Cabeçote de ap com valvulas grandes
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tenho uma revista (catélogo burton) inglesa aqui que fala muito de zetec e diz que a eficiencia máxima (falando em tamanho de valvula) acontece quando a valvula levanta 25% do seu di?metro. exemplo: uma valvula de 38mm vai pedir um lift não maior que 9.5mm e uma de 45mm um lift de 11.25mm para obter a maxima eficiencia. não diz que uma valvula maior é pior, mas que acima disso os ganhos não são mais tão expressivos. em parte acredito nisso, meu carro anterior com menos litragem e cabeçote com valvulas 40x33 andava na frente de um 2.0 com cabeça pf top. é interessante usar isso pra tentar casar o tamanho das valvulas com o comando de valvulas e ver se realmente existe uma eficiencia maior do que se usasse um comando não adequado para o tamanho das valvulas.
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c for assim, teramos que ter comandos com levantes diferentes pra adm, e scap…
sei não... acredito q seja mt teorico isso, e não tão pratico...
tá muito bem feito, parabéns
putz agora minha auto estima subiu pra caramba
eu não tenho fotos do que tá montado no pointer, com 41x35, mas to fazendo um novo com 41x33 pra um outro motor menor que to montando. não é mesma coisa, mas dá pra ter idéia de como dá pra abrir.
sem problemas
esse novo ainda tá no inicio do trabalho, e vai virar num motor 1850cc pra circuito que to montando. no outro com 41x35 encosta uma sede na outra.
certo e outro não, mas eu prefiro usar menos ?ngulos pra ganhar em área de sedes.
pois eh o cacau falou que como ficou bem apertado, ele teve q fazer menos angulos do q queria, mas eu ganhei mt area…
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eh eu vi q fica bem perto mesmo, mas o que vc mostrou a sede ja tem um certo acabamento ne? na minha foto a sede eh bruta, talvez por isso aparente estar um pouco mais afastado… agora encostar uma sede na outra acredito q fique mt joselito eheheh... ahn eh tb tem q ver q eu como fotografo sou um zero a esquerda, e as suas fotos estão mt bem tiradas
eu sinceramente não acredito muito nisso…
? só ver os comandos de marca boa q os realmente bravos tám muito levante...
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tudo bem, mas qual comando vai ficar mais tempo com o levante próximo a 25% do di?metro da valvula; aquele que só chega nos 25% na abertura máxima, ou aquele que passa nos 25% durante a abertura e depois no fechamento
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exato como q podem falar q com um menor levante vai entrar mais mistura, sendo q pra isso tem mts variaveis…
opa fiz por indicação sua mesmo, e o pessoal q viu até agora só elogiou o serviço.. muito bem acabado principalmente nas sedes, ficou um formato muito bom.. pena q as fotos não dá pra ver muita coisa, o cabeçote tá montado… vamos ver se no fim de semana lá funciona..
obs: cabeçote de fiasa 1300 com as valvulas da strada 1.5
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pois eh vi ele fazendo esse cabeçote de perto… até o desenho das camaras teve q mudar...
quero ver esse bixim andar
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algo que não sou muito f?, é possuir uma válvula que esteja muito próximo da parede lateral da camara de combust?o.
entendo que quando a válvula fica muito próxima dessa parede o ar praticamente não tem espaço para escapar por ali e acaba prejudicando a efici?ncia do cabeçote.
imagine que em um caso como esse (vólvula de 41mm), praticamente 18-20% da área da válvula está próxima dessa parede prejudicando o fluxo do cabeçote.
para ilustrar o caso, vamos tentar imaginar a situação abaixo:
se no cabeçote com válvula de 41mm, aproximadamente 18% da área da válvula estiver comprometida por essa eficiencia perdida, terçamos uma área aproximadamente 10,83 cm2.
se no cabeçote com vêvula de 40mm, aproximadamente 14% da área da válvula estiver comprimetida por essa eficiencia perdida, terçamos uma área útil de aproximadamente 10,81 cm2.
obs: os valores acima citados são somente para ilustrar o caso.
o que eu quero dizer é o seguinte. chega um ponto, que vale mais a pena possuir uma sede bem trabahada e utilizar uma vêlvua menor (porém com uma área útil maior) do que simplesmente começar a colocar válvulas maiores e maiores e maiores nos cabeçotes sem que sua eficiencia seja efetivamente aproveitada.
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condordo com o que você falou
só pra ilustrar, usando valvula 40x36 no pré desbaste da sede, antes de trabalhar o duto, meu cabeçote já está quase pegando uma sede na outra, quando fizer a usinagem final para colocar um raio no lugar dos ?ngulos uma sede vai pegar na outra certamente
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obs.: estou cada dia mais decepcionado com meu motor chevas rs estava vendo o formato da curva no cabeçote e apesar de ter mais espaço para trabalhar do que o ap tenho certeza que não vou conseguir um fluxo igual a cabeçote ap top pois a curva tem um raio muuito pequeno, é praticamente uma quina rs vamos ver quando eu levar na bancada o que vai dar…
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obs.: estou cada dia mais decepcionado com meu motor chevas rs estava vendo o formato da curva no cabeçote e apesar de ter mais espaço para trabalhar do que o ap tenho certeza que não vou conseguir um fluxo igual a cabeçote ap top pois a curva tem um raio muuito pequeno, é praticamente uma quina rs vamos ver quando eu levar na bancada o que vai dar…
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esse é outro ponto importante, as curvas dos dutos devem sempre privilegiar o maior raio possível. se você já tem um angulo muito fechado em seu duto, dificilmente poder? retrabalh?-lo sob o risco de prejudicar ainda mais o fluxo.
a titulo de informação, quando é feito retrabalho em cabeçote, retrabalhos na camara de combustão representam aproximadamente 31% de ganho, as sedes representam um ganho de 17%, a garganta representa aproximadamente 11% de ganho, enquanto o duto representa de 2-4% de ganho.
portanto, vale a pena se concentrar onde realmente vale a pena. se esse seu raio menor está a aproximadamente 1/2 da válvula, voce pode ter problemas de performance do cabeçote. agora se estiver fora esse raio de atuação, provavelmente não terá tanta influencia na performance final do cabeçote.
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show o cabeçote
poxa guswrc vamos marcar uma cerveja de posto com o pessoal do pp aqui de curitiba para trocar idéias, afinal falando com os outros é a forma mais fácil de apreender coisas novas
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algumas do cabeçote que fizemos pro motor novo do meu irmão:
tirou 90cfm. dava pra ter ido mais, mas não precisava pro motor dele.
fizemos outro parecido com 40x33 que tirou 96cfm.
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tudo que falamos até agora está ilustrado no seu cabeçote
parabens…..belo trabalho
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show o cabeçote
poxa guswrc vamos marcar uma cerveja de posto com o pessoal do pp aqui de curitiba para trocar idéias, afinal falando com os outros é a forma mais fácil de apreender coisas novas
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sou parceiro
as vezes to viajando e não dá, mas qdo quiserem é só marcar que damos um jeito
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caramba top dos top mesmo :ninja de trocentos olhos:
rodrigo realmente eu tb vejo dessa forma, c ficar mt perto da parede da camara não adianta nada ter valvula maior… o meu eu tirei até onde deu na camara pra amenizar isso...
e olhando as fotos do gus vi q realmente as sedes do meu podiam ter um talento a mais... mas fica pra um fase iii
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caramba top dos top mesmo :ninja de trocentos olhos:
rodrigo realmente eu tb vejo dessa forma, c ficar mt perto da parede da camara não adianta nada ter valvula maior… o meu eu tirei até onde deu na camara pra amenizar isso...
e olhando as fotos do gus vi q realmente as sedes do meu podiam ter um talento a mais... mas fica pra um fase iii
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somente como curiosidade, em muitos cabeçotes que possuem válvulas grandes, os fabricantes (ou preparadores) costumam cavar essa lateral para facilitar a sa?da de gases.
exagerando ( somente para ilustrar ), o pessoal costuma cavar como se fosse a entrada de uma caverna, para que o ar tenha a possibilidade de contornar essa lateral.
no caso do escapamento, praticamente 60-70% dos gases escapam a 20-30% de lift, portanto esse inicio de abertura da válvula de escapamento é extremamente importante. sendo assim, essa cava lateral ajuda bastante na eficiencia.
abaixo uma foto do meu cabeçote. pode notar na flecha vermelha existe uma cava que contorna o desenho da válvula. comparando com a flecha azul, você nota exatamente que foi feita uma cava.
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olhando esse topico e principalmente o cabeçote que o guswrc postou fica a dúvida: em um motor ap vale a pena deixar o formato da camara de combustão como na figura abaixo? qual a principal diferencia que faria?
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opinião pessoal, acredito que tenha gente ai que discorde por ter tido mais sorte que eu com estas experiencias rs : não
o hemi tem uma série de vantagens, mas o ap não é hemi e nem vai virar devido a posição de suas válvulas que são bem diferentes da do hemi, em um retrabalho feito de forma artesanal dificilmente se consegue uma mudança tão grande no formato, mantendo um formato satisfatério e mantendo todas as c?maras iguais, mesmo que o volume fique igual o formato pode não ficar, só se fosse usinar com cnc né
ainda assim um dos problemas que estamos falando, da válvula estar quase encostando na lateral não seria resolvido já que no ap, e na maioria dos motores não tem muito espaço para retrabalhar, sob pena de matar o cabeçote, pode ver que no cabeçote que você postou a válvula apesar de próxima a lateral é bem inclinada para o centro minimizando o problema da parede do cabeçote restringir o fluxo
para acrescentar ao tópico, um cabeçote ap utilizado em marcas feito por mim, válvulas 38x33 e limitação no retrabalho devido a regulamento->
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opinião pessoal, acredito que tenha gente ai que discorde por ter tido mais sorte que eu com estas experiencias rs : não
o hemi tem uma série de vantagens, mas o ap não é hemi e nem vai virar devido a posição de suas válvulas que são bem diferentes da do hemi, em um retrabalho feito de forma artesanal dificilmente se consegue uma mudança tão grande no formato, mantendo um formato satisfatério e mantendo todas as c?maras iguais, mesmo que o volume fique igual o formato pode não ficar, só se fosse usinar com cnc né
? ainda assim um dos problemas que estamos falando, da válvula estar quase encostando na lateral não seria resolvido já que no ap, e na maioria dos motores não tem muito espaço para retrabalhar, sob pena de matar o cabeçote, pode ver que no cabeçote que você postou a válvula apesar de próxima a lateral é bem inclinada para o centro minimizando o problema da parede do cabeçote restringir o fluxo
para acrescentar ao tópico, um cabeçote ap utilizado em marcas feito por mim, válvulas 38x33 e limitação no retrabalho devido a regulamento->
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acho que não soube me expressar bem.
sei que seria impossivel fazer um cabeçote ap ter camara hemisferica ou hemi mais conhe?ido popularmente. a minha dúvida era em relação a camara ser redonda, ficando no formato do circulo vermelho que eu coloquei na foto que o guswrc postou.
haveria algum beneficio na questão fluxo neste caso ou apenas uma redução da taxa?
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putz rodrigo q cabeçote lindo cara. olha o tamanho de tudo isso
vai ser aspro, ou vai meter um blower na criança??? (ps c quiser eu tenho um blowerzinho parado em casa 
)rto ja vi uns cabeçotes meio assim pra ap turbo, no meu ver foi so pra destaxar o motor mesmo…
barata, realmente o q limita eh o espaço lateral... o meu como eh 83 mm, deu pra abrir um pouco mais... quando fiz a cava lateral, usei uma junta velha, pra marcar até onde eu poderia abrir... e não foi mt
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putz rodrigo q cabeçote lindo cara. olha o tamanho de tudo isso
vai ser aspro, ou vai meter um blower na criança??? (ps c quiser eu tenho um blowerzinho parado em casa )[snapback]638597[/snapback]
em um primeiro instante vai ser aspro. tudo já está feito para ele rodar aspro. no caso de colocar blower eu preciso de um comando especial para dar preferencia para o escapemento, pois não tem como mudar o tamanho das valvulas né?
mas acho que vou me divertir bastante com esse aspro + nitro. quem sabe em um futuro eu não coloco um blowe né?
a proposito…...seu blower é o 6-71 ?? está revisado é está com correia é está com todas as polias (inclusive esticador ) é quero saber o preão também
abra
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então sabe q eu não sei…
eh so o blower, esta revisado, mas não tenho correias e nem esticadores...
eu ganhei ele de uma loja de peças pra caminhão e trator... segundo o dono da loja, eles usaram esse blower num dodge de exposição, ai o cara faliu e desmonto o dodge... e me deu o blower por conta de uma divida... por fotos vc sabe identificará tb quero saber qual modelo q eu tenho, e quem sabe eu queimo ele pra fazer uma grana...
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então sabe q eu não sei…
eh so o blower, esta revisado, mas não tenho correias e nem esticadores...
eu ganhei ele de uma loja de peças pra caminhão e trator... segundo o dono da loja, eles usaram esse blower num dodge de exposição, ai o cara faliu e desmonto o dodge... e me deu o blower por conta de uma divida... por fotos vc sabe identificará tb quero saber qual modelo q eu tenho, e quem sabe eu queimo ele pra fazer uma grana...
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só estou especulando porque se eu fosse partir para esse caminho agora iria desvirtuar totalmente meu projeto. mas tenho interesse sim, mas um interesse futuro..
mas se precisar de ajuda, posto correr atras de informação e te ajudar no que for necessário para identificar esse bichinho ai…..
qualquer coisa me add no msn, ou manda mp. abraço.
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ja add…
abra
