Motor 1.6 16v - 192cv - ok..até ae tudo bem
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as peças como
central de injeção
bicos
cabeçote
estão disponiveis em qualquer agencia autorizada citroen na fran?a.
basta ir e comprar.
ou seja é sim de fabrica.
como aqui as fabricas vendem acessorios de beleza, la vendem peças especiais.
o cabeçote vem de fabrica sem valvula, molas, pratos e tuchos.
o cabeçote não tem trabalho alguns nos dutos etc.
e um cabeçote que tem melhor padrão de fundição e detralhes especiais.
não é segredo alguns que dentro de uma linha de montagem de motor nas fabricas sempre tem peças com variação.
veja quantos codigos diferentes tem para os cabeçotes ap.
agoram vão me dizer que são todos iguais???
quando a fabrica muda um codigo é porque mudou algo no projeto , na forma de fabricar, no fornecedor etc.
o regulamento lá leva em conta justamente isso. te que ser peça fornecida em linha de montagem.
quanta ingenuidade em duvidar desse valor.
? so no brasil que as montadoras não tão nem ai para as competições. pois la fora elas levam a serio.
será que os preparadores virtais por ai nunca ficaram sabendo de montadoras que mudam projetos dos seus motores para que possa se enquadrar em uma ou outra categoria. mas a publico não saem fzendo propaganda avisando que mudaram a permanencia do comando, o diametro de valvula a taxa de copressão.
somente os preparadores profissionais e com bons contatos tem essas informações.
tdos fala das bielas de ap com codigos diferentes. pois bem no tempo em que o brasileiro de marcas e pilotos tinha as fabricas por traz a vw tinha bielas originais mais leves isso entre 1986 / 1988. quem preparava carros nessa epoca sabe disso e ainda tem estas bielas. pois são originais e um leigo não ve diferença
alguma, mas vai pesar e ver que tem 50 a 80 gr a menos. e a vw teve que montar essas bielas em motores originais para poder homologar.
acontece que ninguem era avisado de qual motor tava la estas bielas.
quem já fez preparação seria e limitada por um regulamento bem tecnico sabe do que to falando.
acho que os membros antes de ficarem falando coisa que não eleva o nivel do forum, e apenas fazendo comentario sem nenhum fundamento deviam pelo menos argumentar com dados tecnicos etc etc.
fica facil apenas disser duvido, impossivel. não temos que provar nada a ninguem.
pois não é a toda que o grupo psa na fran?a usa num folder sobre competição um peugeot 206 desenvolvido pela da luz developpement.
quem tiver argumento tecnico para falar sobre o assunto, o topico esta ai justamente para isso. mas lembre-se de ter argumetnos tecnicos e realmente saber o que esta falando.
quanto a colocar no chão toda a potencia dos carros aqui nas arrancadas, fiz a mesma pergunta a um engenheiro da empresa.
a resposda dele foi simples.
veja um video de carros de raly tração dianteria arrancando na terra com pneus lisos.vai ver que tambem arrancamos muito rapido.
meu irmão ficou quase 3 meses na fran?a. foi a varias competições, inclusive 24 horas de le mans.
mas o que mais chamou atenção foi uma prova de raly cross.
onde os carros como peugeot 206 / citroen c2 / c3 , vw polo , ford fiesta etc todos tração dianteria com motores 1.6 ou 2.0 16v arrancavam rapido.
em uma pista com 300 mm de reta com asfalto e restante do circuito em terra com pneus lisos.
ta cheio de videos na net so ir ver.
tenho uma opnição a respeito de colocar a potencia no ch?o.
se não tem dominio com 500cv , então anda com 300 mas sob total controle que vai ser mais rapido.
quem tiver oportunidade para vir no festival aqui em curitiba, que venha e faça analise detalhada dos carros. vai ver que tem muito turbo c andando redondinho sem falhar e fazendo bons tempos e tambem vai ver varios turbo b e a falhando a reta inteira, isso se conseguir arrancar.
de que adianta ter 500 /600 ou mais cv, se em 5 puxadas do final de semana so acerta uma boa. e para isso tem que ficar rezando para tudo dar certo. isso para mim não é um carro de competição, e sim uma loteria em forma de carro.
abraços
?
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eu já vi muita coisa cabeluda em carros de pista e rally principalmente, que acompanho mais de perto.
já vi nego tirar pressão de mola de válvula pra ganhar pelinhos de segundo em sa?da de curva…
agora, os s1600 europeus estão todos na casa de 210-220cv, com gasolina ainda especial, parecida com a que usam na f3 sulamericana.
mesmo que usem a de rua, deve ser milhões de vezes melhor q a nossa. na argentina a gasolina aditivada deles tem 98 octanas, e a podium de lá tem 100, o mesmo que nossa avgas….
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avgas 102 ron
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de que adianta ter 500 /600 ou mais cv, se em 5 puxadas do final de semana so acerta uma boa. e para isso tem que ficar rezando para tudo dar certo. isso para mim não é um carro de competição, e sim uma loteria em forma de carro.
abraços
?
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por isso que sempre tive carro aspirado
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comprem um monza tubarão e sejam felizes
francamente, não gosto de duvidar de ninguem atoa. mas me expliquem, essa central não sofreu nenhum tipo de acerto?
ah, os carros da copa clio tem 130cv, e não tem miolo original. assim como os peugeot sport, que tem comando, coletor 4x2x1 e central remapeada
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o único componente que quero saber é a ie..
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pelo q eu entendi do post do da luz… a central original , é apenas um modo de dizer que ela veio da citroen, nada mais q isso...
a eng. de competição da citroen desenvolveu o motor ao máximo de acordo com o regulamento (com os bicos estipulados, cabeçote já retrabalhado de fábrica - sempre vendo em relação a um original de produção - , comandos, taxa, escape, acerto de central, etc.) e vende isso pra quem vai correr...
eu acho errado chamar peças de competição de originais , mesmo q desenvolvidas pela divisão de competições da fábrica, pq dá a impressão q qqer infeliz vai poder chegar no balcão de peças da concession?ria aqui e comprar o kit todo pra montar no carro, qdo a gente sabe que não é assim q a coisa funciona...fora q original mesmo já ficou longe disso
e não é q seja a mesma central do pug 206 1.6 16v vendido aqui...? que é outra central recalibrada pela citroen para lidar com a preparação...
inclusive, apesar do coletor de admissão ser original, eu truco q ele não tenha sido retrabalhado por dentro, já q coletor de admissão acaba colocando perda em fluxo....
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as peças como
central de injeção
bicos
cabeçote
estão disponiveis em qualquer agencia autorizada citroen na fran?a.
basta ir e comprar.
ou seja é sim de fabrica.
como aqui as fabricas vendem acessorios de beleza, la vendem peças especiais.
o cabeçote vem de fabrica sem valvula, molas, pratos e tuchos.
o cabeçote não tem trabalho alguns nos dutos etc.
e um cabeçote que tem melhor padrão de fundição e detralhes especiais.
não é segredo alguns que dentro de uma linha de montagem de motor nas fabricas sempre tem peças com variação.
veja quantos codigos diferentes tem para os cabeçotes ap.
agoram vão me dizer que são todos iguais???
quando a fabrica muda um codigo é porque mudou algo no projeto , na forma de fabricar, no fornecedor etc.
o regulamento lá leva em conta justamente isso. te que ser peça fornecida em linha de montagem.
quanta ingenuidade em duvidar desse valor.
? so no brasil que as montadoras não tão nem ai para as competições. pois la fora elas levam a serio.
será que os preparadores virtais por ai nunca ficaram sabendo de montadoras que mudam projetos dos seus motores para que possa se enquadrar em uma ou outra categoria. mas a publico não saem fzendo propaganda avisando que mudaram a permanencia do comando, o diametro de valvula a taxa de copressão.
somente os preparadores profissionais e com bons contatos tem essas informações.
tdos fala das bielas de ap com codigos diferentes. pois bem no tempo em que o brasileiro de marcas e pilotos tinha as fabricas por traz a vw tinha bielas originais mais leves isso entre 1986 / 1988. quem preparava carros nessa epoca sabe disso e ainda tem estas bielas. pois são originais e um leigo não ve diferença
alguma, mas vai pesar e ver que tem 50 a 80 gr a menos. e a vw teve que montar essas bielas em motores originais para poder homologar.
acontece que ninguem era avisado de qual motor tava la estas bielas.
quem já fez preparação seria e limitada por um regulamento bem tecnico sabe do que to falando.
acho que os membros antes de ficarem falando coisa que não eleva o nivel do forum, e apenas fazendo comentario sem nenhum fundamento deviam pelo menos argumentar com dados tecnicos etc etc.
fica facil apenas disser duvido, impossivel. não temos que provar nada a ninguem.
pois não é a toda que o grupo psa na fran?a usa num folder sobre competição um peugeot 206 desenvolvido pela da luz developpement.
quem tiver argumento tecnico para falar sobre o assunto, o topico esta ai justamente para isso. mas lembre-se de ter argumetnos tecnicos e realmente saber o que esta falando.
quanto a colocar no chão toda a potencia dos carros aqui nas arrancadas, fiz a mesma pergunta a um engenheiro da empresa.
a resposda dele foi simples.
veja um video de carros de raly tração dianteria arrancando na terra com pneus lisos.vai ver que tambem arrancamos muito rapido.
meu irmão ficou quase 3 meses na fran?a. foi a varias competições, inclusive 24 horas de le mans.
mas o que mais chamou atenção foi uma prova de raly cross.
onde os carros como peugeot 206 / citroen c2 / c3 , vw polo , ford fiesta etc todos tração dianteria com motores 1.6 ou 2.0 16v arrancavam rapido.
em uma pista com 300 mm de reta com asfalto e restante do circuito em terra com pneus lisos.
ta cheio de videos na net so ir ver.
tenho uma opnição a respeito de colocar a potencia no ch?o.
se não tem dominio com 500cv , então anda com 300 mas sob total controle que vai ser mais rapido.
quem tiver oportunidade para vir no festival aqui em curitiba, que venha e faça analise detalhada dos carros. vai ver que tem muito turbo c andando redondinho sem falhar e fazendo bons tempos e tambem vai ver varios turbo b e a falhando a reta inteira, isso se conseguir arrancar.
de que adianta ter 500 /600 ou mais cv, se em 5 puxadas do final de semana so acerta uma boa. e para isso tem que ficar rezando para tudo dar certo. isso para mim não é um carro de competição, e sim uma loteria em forma de carro.
abraços
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calma cara…
mas me explica como é op acerto desse carro sendo q não se pode remapear nada. ela já se adapta aos componentes do carro assim sem mais nem menos?? pura curiosidade, ams é q nunca vi nada assim.
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mas a ie vem com calibração original da fábrica, ou a da luz racing fez a recalibração dela para um ajuste fino?
por mais que as peças sejam da montadora, queria entender como que uma ie iria se adaptar as variações que se pode fazer no motor..
ou elas já sabiam o fluxo de ar q iria receber, o ponto e tudo mais?
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hehehe..
eu e o hauck postamos a mesma coisa..
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todas as peças que chamei originais estão a venda nas agencias citroen na fran?a.
ta até nos catalogos da marca e toda agencia fornece. acontece que o preão é alto mesmo.
o kit para 192 cv a empresa vende la forana fran?a sai em media por 25,000,00 euros.
pois o custo de montar este kit para chegar a 192 cv a 8800 rpm foi muito alto.
veja que informei que a foram testados 5 modelos de comandos diferentes e depois disso foi fabricado um modelo de comando especial apenas para esta aplicação.
o segredo aqui é configurar o motor a central e não a central ao motor. apesar de que esta central tem muito mais capacidade de calculos bem como sua velocidade de resposta.
certamente a engenharia da citrone sabe até onde pode chegar em uma programação. e como todos os preparadores estão no mesmo nivel eles sabem até onde iriam se fossem programar uma central.
não é proibido identificar os parametros da programamção seus limites de correção, etc.
baseado nisso se desenvovle o motor, encontra a taxa idela , o comando , o coletor de escape etc.
o coletor de adm original é um em aluminio. aqui no brasil é em plastico.
mas la ta a venda na agencia e equipa uma versão esportiva do c3. como peça original.
aqui temos como processo preparar um motor e pronto. mas muitos preparadores estão abrindo os olhos e fazendo mais testes.
aqui quando falam em comandos para ap aspirado todos fala, poen ai um 288 ou 296 se quer que fique bom mesmo coloca um 324
como se fosse simples assim a escolha de um comando.
ai vem outro e diz , coloca 14 de taxa , ponto travado de 28 e tal.
se quer levaram um motor a dina para ver se isso realmente fica bom.
um preparador testa 15 de taxa e sai falando que ficou bom depois ta todo mundo mudando a taxa para 15, sem saber que comando usa realmente, que avanço, que fluxo, o que modificou no cabeçote etc.
se um ap 1.6 fica bom com 14 de taxa não siginifica que num ap 2.0 seja a taxa idela ou vice versa.
sobre a gasolina, na categoria raly cross r2 somente gasolina comum vendida em qualquer posto da europa, não é gasolina especial. nem avgas.
para ter uma ideia, agora é obrigatorio o uso de catalizador mesmo em competição em algumas categorias na europa. os carros estão usando catalizadores especiais e tem perdido cerca de 3 a 5 cv mas os engenheiros já estão indo atraz desses cv perdidos.
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eu não estou questionando o resultado…
só estou dizndo que a expressão original de fabrica foi mal empregada....
a peça sai da fabrica e pode ser comprada em qualquer concessionaria na fran?a,ok,mas pelo menos, quando eu ouão esta expressão aqui no brasil, é para designar uma peça original, igual a de qualquer outro carro com a mesma motorização...e não uma versão especial da peça preparada pela propria fábrica...
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milho
mas é peça original que foi instalada numa serie de veiculos. simples de enternder.
assim como fazem muitas fabricas pelo mundo.
para quem não sabe a ford fabricou um lote de escort xr3 cht 1.6 com pistão forjado.
para homologar na f-ford e campeonato de marcas.
o pistão era um apena de leve e ta por ai em alguns motores pelo brasil.
o motor 250s da gm foi a mesma coisa.
a gm mudou os tuchos de hidraulico para mecanico e novo comando.
mas isso não significa que o motor seja de competição.
durantes anos a fabrica vendeu o comando e tuchos nas agencias.
a expressão original de fabrica é sim correta pois as peças estão a venda e são instaladas sem modificação.
as vezes um apeça original é melhor que outra modidicada sem criterio.
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o segredo aqui é configurar o motor a central e não a central ao motor. apesar de que esta central tem muito mais capacidade de calculos bem como sua velocidade de resposta.
certamente a engenharia da citrone sabe até onde pode chegar em uma programação. e como todos os preparadores estão no mesmo nivel eles sabem até onde iriam se fossem programar uma central.
não é proibido identificar os parametros da programamção seus limites de correção, etc.
baseado nisso se desenvovle o motor, encontra a taxa idela , o comando , o coletor de escape etc.
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agora eu entendi.
mas essa central sem corte é fornecida em que carro lá fora?
ou é uma central feita pela citroen especialmente para esse kit?
ou ela é original de fábrica, mas não usada na linha de produção?
pois eu fico imaginando um comprador pisando um carro original de fábrica sem corte.
entendá bem isso.
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da luz , espero que não tenha entendido minhas indagações com ar de deboche. mesmo assim, peão desculpa.
eu sou ignorante em mecânica, quanto mais em preparação. só fiquei impressionado com o potencial de preparação do já muito valente psa 1.6 16v.
grande abraão é todos.
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entendi daluz,não estou tirando o mérito do carro
mas, como lhe disse, geralmente quando falam original de fabrica é oq veio no carro originalmente como siau de fabrica entendeu…
seria a mesma coisa que eu montar um gol caixa com motor 2.0 16v do gti e dizer que é tudo de fabrica, pq realmente ?, saiu da vw e pode ser comprado em qualquer concessionaria...
mas relaxa, eu entendi e agora vejo que realmente rolou um grande investimento com um bom estudo para gerar esses 192cv...
eu duvidei do resultado no comeão pois achei que, literalmente, pegaram um 206 1.6 16v com tudo original, alteraram pouquissimas coisas nele, deixaram a injeção original e geraram 192cv... ai sim eu duvidei do resultado como acho que a maioria aki antes de vc explicar direitinho que as peças eram especiais da peugeot e que sairam em alguns carros....
esse motor tem baixissima rl realmente é uma boa base pra preparação.... pena a injeção (pelo menos dos vendidos aki no br) serem tão chatas e cheias de sensores hehehehe
milho
mas é peça original que foi instalada numa serie de veiculos. simples de enternder.
assim como fazem muitas fabricas pelo mundo.
para quem não sabe a ford fabricou um lote de escort xr3 cht 1.6 com pistão forjado.
para homologar na f-ford e campeonato de marcas.
o pistão era um apena de leve e ta por ai em alguns motores pelo brasil.
o motor 250s da gm foi a mesma coisa.
a gm mudou os tuchos de hidraulico para mecanico e novo comando.
mas isso não significa que o motor seja de competição.
durantes anos a fabrica vendeu o comando e tuchos nas agencias.
a expressão original de fabrica é sim correta pois as peças estão a venda e são instaladas sem modificação.
as vezes um apeça original é melhor que outra modidicada sem criterio.
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jackson,
espero nao tá-lo colocado em sinuca, achei que o
post no preparados teria um incremento mais técnico.
a proposito, voce tem mais especificações desse motor?
taxa? graduação dos comandosó tamanho de valvulas?
algumas fotos é pedir demais?
abraços.
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galera fica fria
infomrações sobre modelo de comando, taxa etc não são fornecidos pelo seguinte motivo.
foram muito tempo de dinheiro para chaegar nessa potencia. como la fora competição é coisa muito seria onde tem muito dinheiro envolvido as equipes não dão dados tecnicos.
a empresa so vende o kit completo. ou seja, cerca de 25,000 euros e recebe todas as peças e dados de montagem. ai é so pegar um motor zero e susbstituir as peças. no kit vai tudo tudo mesmo, inclusive com as peças citroen
carros equipados com este kit ja estão vencendo as provas da categoria que participam.
vo providenciar fotos do carro e motor.
mas ficha tecnica e grafico de dina não são liberados.
e é facil entender. quando se mostra um grafico de potencia e torque de um motor testado em dina de bancada com fatores de correção etc, cosia seria, este grafico não somente mostra curva de potencia e torque. se outro preparador tiver acesso a este grafico pode identificar algumas particulariedades, como ter uma noção de curva de ignição, comandos usados etc, pois é so confrontar com o grafico do seu motor. ou seja e entregar a receita de gra?a.
tentei conseguir graficos de potencia de equipes de competição de pista, marca, raly aqui mesmo no brasil e veja se mostram.
alguem aqui viu um grafico de um motor da nascar, wrc, wtcc, tc2000, endurance brasileira, marcas, etc. se viu é porque tem acesso a uma equipe ou o grafico já é de motor superado.
pegunte ao preparadores dos carros do brasileiro de raly na categoria 1600 se mostram algo. é tudo segredo puro. por isso não ve nada deles em sites etc etc.
a equipe fiat co um palio vence a mais de anos, acho que uns 7 anos e o preparador que faz o carro não diz dada sobre motor, taxa, rotação de torque etc.
podem informar a potencia e mais nada.
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bom agora vc explico direito como chegaram nessa potencia toda.
eu tinha duvidado, pois tb não sabia desses dados todos.
e realmente coisa pra pista o investimento eh alto, tanto de dinheiro quanto de tempo mesmo.
lembro q uma vez numa dessas tchanem power da vida apareceu um gol d endurace, e falava mt coisa sobre o motor….
mas vai ver o q fala la, so coisa q todo mundo ja sabe, o segredo mesmo não falam. mas mt neguinho vai e tenta copia a receita pra por na rua
e da luz vc ainda não falou qual carro na europa vem com ie sem limite de giros?
