Gol giii ap bi-turbo
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a minha opinião é que carburador é coisa de preguiçoso, ao contrário do que um colega aí disse.
afinal montar o carro com carburador é muito facil, no final das contas basta literalemnet montar tudo e ligar o motor e ir ajustando de ouvido ou por sintomas. troica um giclezinho aqui, meche na canetinha al? e voila
agora, ajustar uma injeção sequencial a mão é coisa beeeeeeeeeeem mais complicada, muito mais vari?veis e muito mais precisão.
além disso,todo mundo sabe que a ijeção trabalha com base num mundo real (a injeção sabe o que esta acontecendo dos bicos p/ frente) ja o carburador trabalha num mundo ficticio, ele não leva em, conta o que esta ocorrendo dos venturis p/ frente.
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sistema atual de injeção eletrúnica é que faz tudo sozinho. cheio de sensores monitorando o motor e fazendo as alterações necessárias, sem intervenção de mecanico algum. nem mesmo com marcha lenta vc se preocupa em regular, pois tem um motorzinho ali só pra isso.
detonação? trabalhar distribuidor? naaada, injeção tem sensor de detonação, que retarda o ponto qdo necessário.
ja com carburador o papo é outro, bem outro.
mecher em canetinhas ? vc conta nos dedos quantas pessoas realmente sabem trabalhar canetas em são paulo. a mairia só vai e abre os furos (isso mesmo, tem gente que só abre ) ou no máximo afina as canetas e pronto. pq? poucos sabem e nem se dão ao trabalho de estudar a fundo o funcionamento de um carburador. eu mesmo q nem mecanico sou, ja cortei dois carburadores bons (não adianta fzr dissecação em peça velha) só pra entender como algumas coisas funcionam.
abrir giclesó basta isso pra um motor render? olha q não heim. dois carros iguais, com o mesmo valor de sonda podem ter o rendimento muito diferente.
quanto ao mundo ficticio do carburador, acho q é ao contrario. carburador trabalha mecanicamente em tempo real, com reação ao movimento decendente dos pistões. onde tem ficção nisso? =p
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o melhor carro carburado ainda será pior do que o pior carro injetado. e isso com um simples bico mono
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em wot (po em baixo) com o giro no talo, tanto injeção qto carburação podem render o mesmo. tudo vai depender somente do ajuste de ambos os sistemas.
ja em progressividade, economia e tal, injeção não tem coisa igual.
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**gente, vamos pegar leve nas discussões, vamos discutir sobre a funcionalidade do sistema adotado, deixando um pouco de lado a alimentação, sabemos q é uma discussão sem fim essa, cada um tem seus adeptos.
ja tive carro injetado, foi um must nunca mexi em nada, to com um carburado, to me lambuzando de graxa e muito feliz pq fiz ele andar com a simplicidade de um ajuste, e to até hoje sem acreditar q eu fui capaz de colocar um carro para andar…
sabemos das vantagens e desvantagens de todos, mastigar isso, vai ser a mesma coisa do que torquexpotencia.
cada um tem sua utilidade e f?s
[] s galera
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sistema atual de injeção eletrúnica é que faz tudo sozinho. cheio de sensores monitorando o motor e fazendo as alterações necessárias, sem intervenção de mecanico algum. nem mesmo com marcha lenta vc se preocupa em regular, pois tem um motorzinho ali só pra isso.
detonação? trabalhar distribuidor? naaada, injeção tem sensor de detonação, que retarda o ponto qdo necessário.
ja com carburador o papo é outro, bem outro.
mecher em canetinhas ? vc conta nos dedos quantas pessoas realmente sabem trabalhar canetas em são paulo. a mairia só vai e abre os furos (isso mesmo, tem gente que só abre ) ou no máximo afina as canetas e pronto. pq? poucos sabem e nem se dão ao trabalho de estudar a fundo o funcionamento de um carburador. eu mesmo q nem mecanico sou, ja cortei dois carburadores bons (não adianta fzr dissecação em peça velha) só pra entender como algumas coisas funcionam.
abrir giclesó basta isso pra um motor render? olha q não heim. dois carros iguais, com o mesmo valor de sonda podem ter o rendimento muito diferente.
quanto ao mundo ficticio do carburador, acho q é ao contrario. carburador trabalha mecanicamente em tempo real, com reação ao movimento decendente dos pistões. onde tem ficção nisso? =p
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sei lá, é que a gente pensa diferente, da? cada um acaba puxando um pouco o tapete p/ debaixo de só.
a parte das canetinhas e dos giclesinhos foi força de expressão. só quis dizer que o bura em só não tem consi?ncia do que está fazendo. na pratica mesmo o que o pessoal faz p/ acertar um carro carburado é só ir testando . obvio, quem é bom ja faz alterações previamente pq sabe do que precisa e tbm qdo meche sabe o que está fazendo e pq precisa fazer isso ou aquilo.
ja que trabalha com mapas de injeção/ignição em computadores tem nas mãos tudo o que está se passando e pode alterar tudo ao seu gosto, sendo que se pode, teoricamente, chegar no limite do sistema, obtendo o máximo de potência possível.
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sei lá, é que a gente pensa diferente, da? cada um acaba puxando um pouco o tapete p/ debaixo de só.
a parte das canetinhas e dos giclesinhos foi força de expressão. só quis dizer que o bura em só não tem consi?ncia do que está fazendo. na pratica mesmo o que o pessoal faz p/ acertar um carro carburado é só ir testando . obvio, quem é bom ja faz alterações previamente pq sabe do que precisa e tbm qdo meche sabe o que está fazendo e pq precisa fazer isso ou aquilo.
ja que trabalha com mapas de injeção/ignição em computadores tem nas mãos tudo o que está se passando e pode alterar tudo ao seu gosto, sendo que se pode, teoricamente, chegar no limite do sistema, obtendo o máximo de potência possível.
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não puxo pra lado algum. tenho um carburador muito caro no carro, tido como o melhor, e mesmo assim sei das vantagem de um sistema de injeção, a ponto de querer passar a usar no lugar do carburador.
quanto a acertar um carburador ser coisa padr?o, isso não procede, só funciona em carro original. em carro preparado isso não funciona de forma alguma. nada passa a ser padrão e tudo tem que ser desvendado ali, para aquele motor que esta sendo ajustado, por mais fera que seja o preparador.
ja uma injeção, tem os varios mapas la na central, e fica a cargo dos sensores espalhados pelo motor, de enviar as infos pra central fzr as correções. nisso não tem um dedo sequer de um preparador.
qual dos sistemas é mais c?modo?
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não puxo pra lado algum. tenho um carburador muito caro no carro, tido como o melhor, e mesmo assim sei das vantagem de um sistema de injeção, a ponto de querer passar a usar no lugar do carburador.
quanto a acertar um carburador ser coisa padr?o, isso não procede, só funciona em carro original. em carro preparado isso não funciona de forma alguma. nada passa a ser padrão e tudo tem que ser desvendado ali, para aquele motor que esta sendo ajustado, por mais fera que seja o preparador.
ja uma injeção, tem os varios mapas la na central, e fica a cargo dos sensores espalhados pelo motor, de enviar as infos pra central fzr as correções. nisso não tem um dedo sequer de um preparador.
qual dos sistemas é mais c?modo?
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então na tua idéia um motor com injeção é 100% ultra power from hell raiser auto ajustável?
se tu pegar um motor com injeção de ultima geração, como os duratec he da ford e turbinar, só pra começar o assunto, a map não lá mpressão positiva.
outra: os bicos de injeção ja trabalham nuns 90% do seu máximo, se tu ganhar potência para qual seja necessário mais de 100% do que os bicos originais te entregam tem que trocar bico, e da?, fatalmente terá que recalibrar os mapas de tempo de abertura pq a central não é tão flexivel assim (num ponto que abre 5 mili segundos por ciclo ela não vai passar a abrir 2 mili segundo, de forma alguma)
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então na tua idéia um motor com injeção é 100% ultra power from hell raiser auto ajustável?
se tu pegar um motor com injeção de ultima geração, como os duratec he da ford e turbinar, só pra começar o assunto, a map não lá mpressão positiva.
outra: os bicos de injeção ja trabalham nuns 90% do seu máximo, se tu ganhar potência para qual seja necessário mais de 100% do que os bicos originais te entregam tem que trocar bico, e da?, fatalmente terá que recalibrar os mapas de tempo de abertura pq a central não é tão flexivel assim (num ponto que abre 5 mili segundos por ciclo ela não vai passar a abrir 2 mili segundo, de forma alguma)
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??
cara, vc nunca viu trocar comando, nunca viu trocar escapamento, nunca viu trocar filtro de ar em carro carburado e em carro injetado?
me diz em qual dos dois vc precisa fzr correção manualmente…
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??
cara, vc nunca viu trocar comando, nunca viu trocar escapamento, nunca viu trocar filtro de ar em carro carburado e em carro injetado?
me diz em qual dos dois vc precisa fzr correção manualmente…
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essas trocas que tu falou eu infelizmente nunca presenciei/ajudei em motores carburados.
só na epoca que mechia bastante com motores 2t, mas pequenas alterações eu corrigia só ajustando a agulha. que é realmente fácil.
(vamo par? de desvirtuar o topico
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eu gosto de ver gente fazendo coisa diferente, pena que aparentemente não se está seguindo os principios corretos da teoria que é vasta e bem explicada.
experimentar é legal, mas se vc experimenta sem a base te?rica, fica muito difácil de conseguir resultados.
qdo não h? base, leva-se anos, mts anos para desenvolver um sistema. basta lembrar o exemplo da transmissão cvt toroidal…
ab?
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pois é, e só conseguiram pq. acharam um óleo lubrificante revolucion?rio. parabéns é nissan
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então na tua idéia um motor com injeção é 100% ultra power from hell raiser auto ajustável?
se tu pegar um motor com injeção de ultima geração, como os duratec he da ford e turbinar, só pra começar o assunto, a map não lá mpressão positiva.
outra: os bicos de injeção ja trabalham nuns 90% do seu máximo, se tu ganhar potência para qual seja necessário mais de 100% do que os bicos originais te entregam tem que trocar bico, e da?, fatalmente terá que recalibrar os mapas de tempo de abertura pq a central não é tão flexivel assim (num ponto que abre 5 mili segundos por ciclo ela não vai passar a abrir 2 mili segundo, de forma alguma)
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de ultima geração num tem grandes coisas nessa eec
mas tá valendo o argumento…. uma injeção de ultima geração como uma m7. ou 4lvmas concordo.... ao meu ver a grande pegada é que carburador vc pode alterar na sua casa se tiver conhecimento pra isso.... injeção vc precisa de cada vez mais investimento.... acaba sendo inviável pra vc ter em casa algo premexer com injeção dessas mais modernas...
esqueci de comentar.... na injeção vc não consegue enxergar o que acontece (gicle tá pequeno ?...porra..usa um buraco maior... o carro não tem progressão ?...porra faz furo de progressão pela abertura da borboleta do segundo estágio.... a mistura inverte com carga ?.... muda a caneta)...mas isso se vc se dispoe a mexer com isso ...honestamente ?... essa parte eu deixo pro mano que ele mexe com isso desde que num tinha injeção...eu como comecei a mexer (sem ser hobby) apenas qdo já tinha injeção prefiro ficar no remapeamento apenas...
voltanto... remapeamento o problema ?, por exemplo numa simples m1.5.4 vc tem mais de 40 mapas e não sabe o que eles fazem... se souber o que 20 fazem vc é considerado excelente....se souber mais que isso ...só se vc é um dos poucos donos de damos (conjunto de informações que apenas a bosch tem e explica como funciona toda a central) que tem no mundo... aqui no barsil sei de apenas um cara.... mas não basta apenas ter as localizações dos mapas e o que eles mexem...tem que saber a estratégia...que certamente vai mudar de um pra outro modulo então vc precisa investir muito pra começar a aprender mexendo...o que leva tempo pacas... mas é legal...por exemplo hoje eu pego os primeiros programas que mexi e percebo o qto eu aprendi em 5 anos de remapeamento.... muita coisa que eu fazia sem saber porquê (me falaram pra abaixar eu abaixei a curva e funcionou) hoje eu sei...e mais...tem gente que começou antes de mim que ainda não sabe o que é uma curva de afr, qual sua diferença pra uma curva de fator lambda, qual sensor é usado em qual curva e o porquê disso... é cara que apenas sabe fazer o que já deu certo...sem pensar ou arriscar....
honestamente.... injeção rende sempre mais que carburação...a? vão jogar pedras... uma webber 40 espanca ...a? vc compara careburação de competição com injeção de uso normal.... se vc comparar uma injeção de competição bem acertada (olha o tmepo que leva pra mexer em 2 gicles, 2 canetas, 2 venturis e o tempo de mexer em 40 curvas de 16x16..olha as opções que se tem) vai perceber que pode controlar muito melhor ponto e combustivel e por isso tem que render mais.... só que pro cara saber o que tá fazendo e acertar a injeção de psita precisa tbmd e miuto tempo e investimento... mais o segundo que o primeiro....
tanto assim que por exemplo f1 usa motor injetado...se rendesse mais carburado certamente ela usaria porque é miuto mais barato desenvolver modificações (embora seja mais demorado implementar)
na rua, pro nosso uso...a coisa é assim...uma boa injeção, bem acertada rende tão bem qto umc arburador com vantagens de economia, emissão, dirigibilidade, etc... pergunte ao ivo com as implementações do novo chip como ficou a dirigibildiade de um carro de 500cv.... se fose carburado não seria 1/3 do que é docil...ams poeria ter a mesma potência
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essas trocas que tu falou eu infelizmente nunca presenciei/ajudei em motores carburados.
só na epoca que mechia bastante com motores 2t, mas pequenas alterações eu corrigia só ajustando a agulha. que é realmente fácil.
(vamo par? de desvirtuar o topico
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pois é, em todas essas trocas vc tinha q mudar o ajuste do carburador, ja uma ie se auto-ajusta.
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mas concordo…. ao meu ver a grande pegada é que carburador vc pode alterar na sua casa se tiver conhecimento pra isso.... injeção vc precisa de cada vez mais investimento.... acaba sendo inviável pra vc ter em casa algo premexer com injeção dessas mais modernas...
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ou então vc compra uma programóvel de qualidade.
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ja com carburador o papo é outro, bem outro.
mecher em canetinhas ? vc conta nos dedos quantas pessoas realmente sabem trabalhar canetas em são paulo. a mairia só vai e abre os furos (isso mesmo, tem gente que só abre ) ou no máximo afina as canetas e pronto. pq? poucos sabem e nem se dão ao trabalho de estudar a fundo o funcionamento de um carburador.
abrir giclesó basta isso pra um motor render? olha q não heim. dois carros iguais, com o mesmo valor de sonda podem ter o rendimento muito diferente.
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concordo. aki em curita tb é assim, sei de umas 5 pessoas no máximo q sabem acertar um par de webers. montar qquer um monta, mas to mexendo num voyage q foi feito num preparador daki q pelamordedeus só tudo errado…
tb não sou mecanico nem engenheiro muito menos preparador, mas aprendi muito sobre esses carburas e posso garantir q não é só trocar gicle outra: conversei uma vez com o hilario, q faz o golf do morateli, sobre as impressoes dele com a troca das weber por ie, e o q ele me afirmou é q o rendimento praticamente não mudou, mas nos primeiros metros houve melhora pelo fato do carro ficar mais dácil com a ie, e só.
qto ao topico, o helder daki montou um karmann ghia q ele tinha com um sistema assim, num motor maverick 4cil. o q ele conseguiu foi mandar o rotor de uma das turbinas lá na arquibancada, e quase matou um cara pq pegou de raspão na testa do infeliz
mas a idéia não é totalmente infeliz não, quero ver andando
abraço.
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meu ultimo aparte nesta discussao
carro carburado: capo aberto, bunda pra cima, dor nas costas e maos sujas e fedorentas de gasolina ou alcool.
carro injetado : plug na central, nova programacao, sentado no banco do carona.
qual e mais preguicoso? qual da mais trabalho?
qual da mais prazer em dizer: foi fodis afinar mas agora ta redondo
qual tem o custo x beneficio mais condisente com a realidade da maioria dos brasileiros (desemprego e baixos salarios)?
e viva a injecao eletronica
ainda vou ter uma
abracos
wagner luis
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vicente, explica pra nés o que vc julga de tão errado nesse sistema
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tá falando sório?
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tá falando sório?
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não ele postou só por esporte
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de ultima geração num tem grandes coisas nessa eec
mas tá valendo o argumento…. uma injeção de ultima geração como uma m7. ou 4lvmas concordo.... ao meu ver a grande pegada é que carburador vc pode alterar na sua casa se tiver conhecimento pra isso.... injeção vc precisa de cada vez mais investimento.... acaba sendo inviável pra vc ter em casa algo premexer com injeção dessas mais modernas...
esqueci de comentar.... na injeção vc não consegue enxergar o que acontece (gicle tá pequeno ?...porra..usa um buraco maior... o carro não tem progressão ?...porra faz furo de progressão pela abertura da borboleta do segundo estágio.... a mistura inverte com carga ?.... muda a caneta)...mas isso se vc se dispoe a mexer com isso ...honestamente ?... essa parte eu deixo pro mano que ele mexe com isso desde que num tinha injeção...eu como comecei a mexer (sem ser hobby) apenas qdo já tinha injeção prefiro ficar no remapeamento apenas...
voltanto... remapeamento o problema ?, por exemplo numa simples m1.5.4 vc tem mais de 40 mapas e não sabe o que eles fazem... se souber o que 20 fazem vc é considerado excelente....se souber mais que isso ...só se vc é um dos poucos donos de damos (conjunto de informações que apenas a bosch tem e explica como funciona toda a central) que tem no mundo... aqui no barsil sei de apenas um cara.... mas não basta apenas ter as localizações dos mapas e o que eles mexem...tem que saber a estratégia...que certamente vai mudar de um pra outro modulo então vc precisa investir muito pra começar a aprender mexendo...o que leva tempo pacas... mas é legal...por exemplo hoje eu pego os primeiros programas que mexi e percebo o qto eu aprendi em 5 anos de remapeamento.... muita coisa que eu fazia sem saber porquê (me falaram pra abaixar eu abaixei a curva e funcionou) hoje eu sei...e mais...tem gente que começou antes de mim que ainda não sabe o que é uma curva de afr, qual sua diferença pra uma curva de fator lambda, qual sensor é usado em qual curva e o porquê disso... é cara que apenas sabe fazer o que já deu certo...sem pensar ou arriscar....
honestamente.... injeção rende sempre mais que carburação...a? vão jogar pedras... uma webber 40 espanca ...a? vc compara careburação de competição com injeção de uso normal.... se vc comparar uma injeção de competição bem acertada (olha o tmepo que leva pra mexer em 2 gicles, 2 canetas, 2 venturis e o tempo de mexer em 40 curvas de 16x16..olha as opções que se tem) vai perceber que pode controlar muito melhor ponto e combustivel e por isso tem que render mais.... só que pro cara saber o que tá fazendo e acertar a injeção de psita precisa tbmd e miuto tempo e investimento... mais o segundo que o primeiro....
tanto assim que por exemplo f1 usa motor injetado...se rendesse mais carburado certamente ela usaria porque é miuto mais barato desenvolver modificações (embora seja mais demorado implementar)
na rua, pro nosso uso...a coisa é assim...uma boa injeção, bem acertada rende tão bem qto umc arburador com vantagens de economia, emissão, dirigibilidade, etc... pergunte ao ivo com as implementações do novo chip como ficou a dirigibildiade de um carro de 500cv.... se fose carburado não seria 1/3 do que é docil...ams poeria ter a mesma potência
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legal teu post. queria aprender muito mais sobre injeção, principalmente sobre alterações nela, não só os cursinhos de manutenção que o cara aprende a usar um scanner e não aprende nada de como funciona a injeção. ainda mais que agora to com um notebook e acho que seria legal implementar algum piggyback e ficar brincando no meu carro. existe piggy back compatével com a eec-vó
