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Aumentar a taxa rebaixando o bloco

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    M Offline
    marcioap
    escreveu em última edição por
    #26

    para aumntar a taxa de 8.5 para 9.5, você precisaria rebaixar o bloco aproximadamennte 1,15 mm.

    fiz os cálculos aqui, mas como estou sem tempo agora, depois coloco os procedimentos.

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    pode postar ai os calculos quando puder? só pra min ver como é o esquema.

    uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade

    m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...

    eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...

    pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....

    mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum

    e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...

    [snapback]664424[/snapback]

    entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.

    eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.

    8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….

    sei nao...

    it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...

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    :(

    aonde vc leu que corta a 6500? ja faz 2 meses que puxo 7000rpm todo dia indo pra faculdade, e ainda tenho 500rpm a mais si quiser, meu carro gira 7500 fioti.

    e esse negocio de 1.5 ser pouca pressão, ta na hora de dar uma olhada nos carros que tão rodando por ai, esse negocio de 3kilo ta ficando pra tras cara, tem muitas outras maneira de tirar potencia e não só sabugando pressão que causa quebra de turbina, pressurização etc. un ejemplo aqui do forum, olha o carro do gaucho, pressão baixa e muita potencia, motivo, taxa mais alta e un cabeçote com un excelente fluxo.

    trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…

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    sim fabio, to ligado nisso, ponto inicial, atualmente to usando 18, depois de tudo montado vou trabalhar muito encima do ponto, pra achar o ponto que me dá melhor rendimento com ele aspirado, e acertar bem a mistura tambem, somente apos isso o caracol vai entrar na ativa denovo.

    se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil

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    mais vai ser mais ou menos isso hehe, forjado, 9.5 a 10 de taxa e pressão bom, isso nos vê depois, pois serão 3 estagios hehe.

    eu tenho medo da sindrome do parafuso…

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    a tua sindrome frrrrrravio é de mecanico porco cara, eu acompanhei o drama que vc passou, e posso lh? garantir que 90% dos problemas foi servião mal feito, desde retirica, montagen e acerto. e uma das quebras vc sabe que foi prezepada tua, acelerar o carro sem controle de ponto e tal.

    bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...

    meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...

    sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...

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    pois é, si o sr. aparece mais vezes no msn nos conversava sobre isso e sobre a quinta tambem :p

    tipo, na cidade não to muito preocupado, até por que fazer 4 ou 6 não muda muita coisa, minha preocupação é na estrada, tipo, umas viagenzinhas curtas que vou fazer as vezes, até foz, cascavel, asunci?n, coisa de no maximo 350km não quero un carro fazendo 6 por um por que ai é foda né, atualmente andando de boa ja fiz 10.2 na estrada, e tambem ja fiz 6 mais isso por que andei no gas e os 10.2 foi na casquinha do acelerador.

    então tira esse material e deixa ele rente ao bloco :afe:

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    nem zorlac, quero fazer un negocio preciso, vai que rebaixo e a taxa sobe muito, ou pouco, por isso vou aguardar o colega la que fez o calculo postar tudo ai, ai vou montar e medir, e ai rebaixar.

    si eu fosse usar só pra pista, e não curtise final, iria montar com algo tipo 10 a 11 de taxa, mais como adoro dar umas puxadas de final, quero usar un pouco menos, por isso to me limitando na casados 9 a 10

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    • Q Offline
      Q Offline
      quarteto
      escreveu em última edição por
      #27

      entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.

      eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.

      [snapback]664625[/snapback]

      ah bom, tá explicado…

      agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

      eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

      esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

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      • M Offline
        M Offline
        marcioap
        escreveu em última edição por
        #28

        ah bom, tá explicado…

        agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

        eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

        esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

        [snapback]664627[/snapback]

        por fim estamos nos entendendo hehe.

        e eu faria da seguinte maneira, como vou montar o motor pra verificar as folgas com plastigage iria medir o quanto o pistão fica pra baixo da borda, pelo que lembro do ultimo motor ap que eu e o mecanico montamos na oficina pra saveiro summer que to montando, o pistão ficou coisa de 1 mm pra baixo da borda mais isso olhando a olho né apenas, não medi :(

        no caso do meu, como estará todo montado, vou medir e ver o quanto pra baixo fica, si ficar é claro, ai eu to pensando en tirar 1mm visto que pelo calculo do colega eu teria que tirar 1.15mm pra chegar nos 9.5 ai pra ser mais pratico tiro 1mm e boa, chego perto dos 9.5 que é uma taxa boa na minha opinião.

        talvez ainda decisto e deixo a taxa original, mais antes disso vou analisar umas coisas aki :p

        1 Resposta Última resposta
        • T Offline
          T Offline
          Tiago Turbo
          escreveu em última edição por
          #29

          marcioap, eu nem ia mais colocar os cálculos, pois parecia que ninguém tinha visto a reply, mas como você ficou interessado, vamos lá:

          di?metro do pistão: 81,50mm

          curso do vira: 86.4mm

          para calcular o volume do cilindro: área do pistão x curso do virabrequim

          área do pistão: raio? x pi

          raio = di?metro / 2

          neste caso: raio = 40,75mm

          então: área = 40.75? x pi = 5216,81mm?

          volume = 5216,81 x 86,4 = 450732,5mm?

          mm? -> litros: mm3 / 1000000

          então: 450732,5mm? = 0,4507l

          como temo 4 cilindros: 4 x 0,4507 = 1,8029l ~ motor 1.8

          agora vamos é compressão:

          a taxa é o quanto o volume da c?mara é comprimido:

          taxa = 8,5

          isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

          significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

          taxa = 9,5

          isto ?: 0,4507 / 9,5 = 0,0474

          agora vem a grande sacada:

          como o pistão não sobe até o limite do bloco temos como rebaixar o bloco sem mexer no pistão.

          então para comprimirmos 9,5 teremos que cortar o bloco e assim diminuir a c?mara de compressão.

          volume a ser reduzido = 0,0530 - 0,0474 = 0,0056 , este é o valor que a c?mara de combustão precisa ser diminuido.

          vamos converter o volume de litros para mm? -> 0,0056 x 1000000 = 5600mm?

          então vamos calcular:

          área do pistão: 5216,81mm?

          volume = área x altura

          5600mm? = 5216,81mm? x altura

          altura = 5600 / 5216,81 = 1,07mm

          rebaixamento do cabeçote = 1,07mm

          eu tinha falado em 1,15mm, mas tinha feito as contas na pressa, agora com os cálculos mais precisos: 1,07mm

          espero ter ajudado. :(

          e espero não ter errado na calculadora, qualquer coisa me avisem… :p

          1 Resposta Última resposta
          • G Offline
            G Offline
            Gaucho
            escreveu em última edição por
            #30

            taxa = 8,5

            isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

            significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

            gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

            volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

            se for isso a conta não estaria errada ?

            1 Resposta Última resposta
            • T Offline
              T Offline
              Tiago Turbo
              escreveu em última edição por
              #31

              gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

              volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

              se for isso a conta não estaria errada ?

              [snapback]664721[/snapback]

              o que você disse está certo, pois para uma demonstração matem?tica mais apurada, precisaria saber o volume da c?mara de compressão (combust?o), só que isso precisa ser medido, como não tenho tal informação, ignorei-a, mas para ter mais precisão, precisaria desta informação.

              outra coisa que influencia muito (principalmente no cálculo da taxa din?mica) é a din?mica dos gases, que de acordo com a velocidade deles, aumentam ou diminuem o enchimento da c?mara. só que a din?mica dos gases (fluidos) num motor, depende da rotação, comando, coletores, borboleta etc…..... inviavel numa demonstração matem?tica simples. talves num ensaio matem?tico por computador fique viável, mas precisaria de in?meras vari?veis...

              1 Resposta Última resposta
              • T Offline
                T Offline
                Tiago Turbo
                escreveu em última edição por
                #32

                ga?cho você me deu umas ótimas idéias:

                taxa = (vol adm + vol c?mara) / vol c?mara

                vamos passar para vari?veis matem?ticas:

                (va + vc) / vc = t

                va + vc = t x vc

                va = (t x vc) - vc

                – ---------------------->>>>>>>>>>

                t = (va + vc) / vc

                t x vc = va + vc

                (t x vc) - vc = va

                t = taxa = 8.5

                va = 0.451

                f?rmula pronta, então vamos:

                (8,5 x vc) - vc = 0,451

                7,5 x vc = 0,451

                vc = 0,060

                volume da c?mara de compressão: 0.060l

                tirando a prova:

                taxa = (0.451 + 0.060) / 0.060

                taxa = 8.5

                ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                nova taxa = 9,5

                volume admitido (va): 0.451l

                volume comprimido (vc): 0.060l

                ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                (t x vc) - vc = va

                t = taxa = 9.5

                va = 0.451

                f?rmula pronta, então vamos:

                (9,5 x vc) - vc = 0,451

                8,5 x vc = 0,451

                vc = 0,053

                volume da c?mara de compressão: 0.053l

                tirando a prova:

                taxa = (0.451 + 0.053) / 0.053

                taxa = 9.5

                ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                diferenças entre as c?maras de compressão:

                0.060l - 0.053l = 0,007l

                ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

                altura = volume / área

                volume = 0.007l _> (x 1000000) -> 7000mm?

                área do pistão = 5216,81mm?

                altura = 7000 / 5216,81

                altura = 1,34mm

                rebaixamento aproximado do bloco = 1,34mm


                gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…

                marcioap, talvez eu esteja te confundindo, mas fórum é isso mesmo… o gaucho me deu boas idéias, agora aprimorei os cálculos, acho que agora foi....

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                • M Offline
                  M Offline
                  marcioap
                  escreveu em última edição por
                  #33

                  tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?

                  1 Resposta Última resposta
                  • Q Offline
                    Q Offline
                    quarteto
                    escreveu em última edição por
                    #34

                    ? esse de 1,34mm

                    no de 1,07mm o tiago turbo não tinha calculado as c?maras de combust?o, então os cálculos não valem

                    mas mesmo assim é bom vc medir antes :ohoh:

                    1 Resposta Última resposta
                    • R Offline
                      R Offline
                      Raptor2k5
                      escreveu em última edição por
                      #35

                      teoricamente os cálculos que levam em conta a camara de combustao é mais certo né? na duvida tira 1,2mm :ohoh:

                      gostei das contas, acho que é certo fazer dessa maneira

                      1 Resposta Última resposta
                      • W Offline
                        W Offline
                        WEST
                        escreveu em última edição por
                        #36

                        pelamordedeus né gente… querer calcular taxa sem considerar o volume da c?mara de combustão simplesmente não tem como...

                        1 Resposta Última resposta
                        • Q Offline
                          Q Offline
                          quarteto
                          escreveu em última edição por
                          #37

                          ah sim…e esses cálculos só valem se o motor tiver 1,34mm de espaço entre o topo dos pistões em pms e o topo do bloco

                          se precisar tirar dos pistões os cálculos já não valem por isso q é necessário medir tudo antes e calcular depois

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            marcioap
                            escreveu em última edição por
                            #38

                            sim, nada será feito sem antes ser tudo medido, mais pedi pra ter uma base, si desmonto la e meão tudo e o valor encontrado é perto deste valor dos calculos ai, ja sei que ta certo.

                            1 Resposta Última resposta
                            • D Offline
                              D Offline
                              DuKa
                              escreveu em última edição por
                              #39

                              usando junta de papel, ele pode deixar os pistoes 0,6mm pra fora do deck do bloco… isso minimiza o stress na junta...

                              rodo assim com o meu, ja rodei com 0,9bar e 11:1 de taxa ate com falta e nao espirrou a junta... (de papel)

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
                                M Offline
                                marcioap
                                escreveu em última edição por
                                #40

                                usando junta de papel, ele pode deixar os pistoes 0,6mm pra fora do deck do bloco… isso minimiza o stress na junta...

                                rodo assim com o meu, ja rodei com 0,9bar e 11:1 de taxa ate com falta e nao espirrou a junta... (de papel)

                                [snapback]665205[/snapback]

                                qual o teu motor duka?

                                1 Resposta Última resposta
                                • D Offline
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                                  #41

                                  qual o teu motor duka?

                                  [snapback]665211[/snapback]

                                  sevel 1.6 pistoes de alcool trabalhados (planos, sem cavas (metal leve)) e bloco rebaixado… minha camara tem aprox 30cc

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • Q Offline
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                                    #42

                                    tem que ver é se no motor vw 1.8 do marcio isso se aplica….

                                    dependendo da junta q ele usar, 0,6mm de pistão pra cima do bloco é muito cada caso é um caso

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                                    • D Offline
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                                      #43

                                      tem que ver é se no motor vw 1.8 do marcio isso se aplica….

                                      dependendo da junta q ele usar, 0,6mm de pistão pra cima do bloco é muito   cada caso é um caso

                                      [snapback]665235[/snapback]

                                      teteto,

                                      meu ex-socio, preparador, dizia que todas as juntas de papel tem aprox. 1 a 1,2mm de espessura novas, e ficam com 0,7mm quando comprimidas….

                                      o marcio, com certeza vai usar junta de metal (o que nao existe original pro meu motor.., que se nao me engano, tem 1,5mm e se comprimir muito vai ficar com 1,2mm... entao, ate 1mm pra fora é tranquilo....

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        #44

                                        ga?cho você me deu umas ótimas idéias:

                                        gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…

                                        larguei a faculdade faz muito tempo :ohoh: …...mas esses cálculos estão mais próximos da realidade q os anteriores.

                                        acho q ele deveria tirar o cabeçote e medir c os pistões no lugar antes de tirar uma lasca do bloco

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                                        • T Offline
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                                          #45

                                          tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?

                                          [snapback]665180[/snapback]

                                          o cálculo mais correto seria o segundo que leva em consideração o tamanho da c?mara de combust?o. então o valor seria 1,34mm. mas mesmo este tem alguma margem de erro, mas creio que seja pequena.

                                          1 Resposta Última resposta

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