Aumentar a taxa rebaixando o bloco
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para aumntar a taxa de 8.5 para 9.5, você precisaria rebaixar o bloco aproximadamennte 1,15 mm.
fiz os cálculos aqui, mas como estou sem tempo agora, depois coloco os procedimentos.
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pode postar ai os calculos quando puder? só pra min ver como é o esquema.
uaehuheauehuahaeuaheuaehuae….? verdade
m?rcio: preciosismo é ficar se preocupando com detalhes que no final das contas, não vão interferir em nada no funcionamento do motor...
eu entendi esse lance da economia de comb q vc disse...ali?s, eu não falei nada sobre isso no meu post anterior...
pra mim vc tá complicando algo simples nessa sua teoria de rebaixar do bloco pq o cabeçote é de alumínio e mais esse tanto de coisa q vc escreveu q não vem ao caso repetir...isso não vai interferir em nada no funcionamento do motor....
mais fácil vc colocar um intercooler generoso, montar um sistema de arrefecimento que preste do q ficar perdendo tempo e gastando dinheiro com um troão que não vai te trazer resultado prático nenhum
e com 8,5:1 de taxa é possível deixar o carro com um consumo bem contido...ali?s, com isso de taxa, não sei nem se seria necessário um miolo forjado, ainda mais pra um carro que será de uso di?rio, a não ser que vc ande igual um doido com giro lá no alto...
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entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.
eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.
8.5 de taxa, 1.5bar em uma .50 com uma injeção que corta a 6500….
sei nao...
it: isso pq ele nao ta pensando na folga.. seja no pistao ou no cilindro...
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aonde vc leu que corta a 6500? ja faz 2 meses que puxo 7000rpm todo dia indo pra faculdade, e ainda tenho 500rpm a mais si quiser, meu carro gira 7500 fioti.
e esse negocio de 1.5 ser pouca pressão, ta na hora de dar uma olhada nos carros que tão rodando por ai, esse negocio de 3kilo ta ficando pra tras cara, tem muitas outras maneira de tirar potencia e não só sabugando pressão que causa quebra de turbina, pressurização etc. un ejemplo aqui do forum, olha o carro do gaucho, pressão baixa e muita potencia, motivo, taxa mais alta e un cabeçote com un excelente fluxo.
trabalha o ponto inicial que nao fica gastao. problema é 8,5 de taxa e 9 graus inicial, ai o motor fica morto mesmo…
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sim fabio, to ligado nisso, ponto inicial, atualmente to usando 18, depois de tudo montado vou trabalhar muito encima do ponto, pra achar o ponto que me dá melhor rendimento com ele aspirado, e acertar bem a mistura tambem, somente apos isso o caracol vai entrar na ativa denovo.
se fosse meu montaria c uns 10 a 11 de taxa…...forjado e 1,5kg aguenta fácil
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mais vai ser mais ou menos isso hehe, forjado, 9.5 a 10 de taxa e pressão bom, isso nos vê depois, pois serão 3 estagios hehe.
eu tenho medo da sindrome do parafuso…
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a tua sindrome frrrrrravio é de mecanico porco cara, eu acompanhei o drama que vc passou, e posso lh? garantir que 90% dos problemas foi servião mal feito, desde retirica, montagen e acerto. e uma das quebras vc sabe que foi prezepada tua, acelerar o carro sem controle de ponto e tal.
bom eu uso 6 de taxa, e o carro não eh fraco de jeito nenhum… e ta beberão pq eu deixei...
meu carro hj faz 4, mas a media sempre fui 5 a 6, desde q usava apl e 2e, consumo pra andar normal eh mais jeito de dirigir doque qq outra coisa...
sei la, acho q não precisa disso não cara. mas c vc quiser mesmo, tem um topico meu aqui, q mostra certinho os calculos pra vc ver quanto tem q tirar... to sem tempo agora, amanhã procuro e posto aqui...
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pois é, si o sr. aparece mais vezes no msn nos conversava sobre isso e sobre a quinta tambem
tipo, na cidade não to muito preocupado, até por que fazer 4 ou 6 não muda muita coisa, minha preocupação é na estrada, tipo, umas viagenzinhas curtas que vou fazer as vezes, até foz, cascavel, asunci?n, coisa de no maximo 350km não quero un carro fazendo 6 por um por que ai é foda né, atualmente andando de boa ja fiz 10.2 na estrada, e tambem ja fiz 6 mais isso por que andei no gas e os 10.2 foi na casquinha do acelerador.
então tira esse material e deixa ele rente ao bloco
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nem zorlac, quero fazer un negocio preciso, vai que rebaixo e a taxa sobe muito, ou pouco, por isso vou aguardar o colega la que fez o calculo postar tudo ai, ai vou montar e medir, e ai rebaixar.
si eu fosse usar só pra pista, e não curtise final, iria montar com algo tipo 10 a 11 de taxa, mais como adoro dar umas puxadas de final, quero usar un pouco menos, por isso to me limitando na casados 9 a 10
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entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.
eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.
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ah bom, tá explicado…
agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...
eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)
esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...
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ah bom, tá explicado…
agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...
eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)
esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...
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por fim estamos nos entendendo hehe.
e eu faria da seguinte maneira, como vou montar o motor pra verificar as folgas com plastigage iria medir o quanto o pistão fica pra baixo da borda, pelo que lembro do ultimo motor ap que eu e o mecanico montamos na oficina pra saveiro summer que to montando, o pistão ficou coisa de 1 mm pra baixo da borda mais isso olhando a olho né apenas, não medi
no caso do meu, como estará todo montado, vou medir e ver o quanto pra baixo fica, si ficar é claro, ai eu to pensando en tirar 1mm visto que pelo calculo do colega eu teria que tirar 1.15mm pra chegar nos 9.5 ai pra ser mais pratico tiro 1mm e boa, chego perto dos 9.5 que é uma taxa boa na minha opinião.
talvez ainda decisto e deixo a taxa original, mais antes disso vou analisar umas coisas aki
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marcioap, eu nem ia mais colocar os cálculos, pois parecia que ninguém tinha visto a reply, mas como você ficou interessado, vamos lá:
di?metro do pistão: 81,50mm
curso do vira: 86.4mm
para calcular o volume do cilindro: área do pistão x curso do virabrequim
área do pistão: raio? x pi
raio = di?metro / 2
neste caso: raio = 40,75mm
então: área = 40.75? x pi = 5216,81mm?
volume = 5216,81 x 86,4 = 450732,5mm?
mm? -> litros: mm3 / 1000000
então: 450732,5mm? = 0,4507l
como temo 4 cilindros: 4 x 0,4507 = 1,8029l ~ motor 1.8
agora vamos é compressão:
a taxa é o quanto o volume da c?mara é comprimido:
taxa = 8,5
isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530
significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l
taxa = 9,5
isto ?: 0,4507 / 9,5 = 0,0474
agora vem a grande sacada:
como o pistão não sobe até o limite do bloco temos como rebaixar o bloco sem mexer no pistão.
então para comprimirmos 9,5 teremos que cortar o bloco e assim diminuir a c?mara de compressão.
volume a ser reduzido = 0,0530 - 0,0474 = 0,0056 , este é o valor que a c?mara de combustão precisa ser diminuido.
vamos converter o volume de litros para mm? -> 0,0056 x 1000000 = 5600mm?
então vamos calcular:
área do pistão: 5216,81mm?
volume = área x altura
5600mm? = 5216,81mm? x altura
altura = 5600 / 5216,81 = 1,07mm
rebaixamento do cabeçote = 1,07mm
eu tinha falado em 1,15mm, mas tinha feito as contas na pressa, agora com os cálculos mais precisos: 1,07mm
espero ter ajudado.
e espero não ter errado na calculadora, qualquer coisa me avisem…
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taxa = 8,5
isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530
significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l
gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:
volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara
se for isso a conta não estaria errada ?
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gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:
volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara
se for isso a conta não estaria errada ?
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o que você disse está certo, pois para uma demonstração matem?tica mais apurada, precisaria saber o volume da c?mara de compressão (combust?o), só que isso precisa ser medido, como não tenho tal informação, ignorei-a, mas para ter mais precisão, precisaria desta informação.
outra coisa que influencia muito (principalmente no cálculo da taxa din?mica) é a din?mica dos gases, que de acordo com a velocidade deles, aumentam ou diminuem o enchimento da c?mara. só que a din?mica dos gases (fluidos) num motor, depende da rotação, comando, coletores, borboleta etc…..... inviavel numa demonstração matem?tica simples. talves num ensaio matem?tico por computador fique viável, mas precisaria de in?meras vari?veis...
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ga?cho você me deu umas ótimas idéias:
taxa = (vol adm + vol c?mara) / vol c?mara
vamos passar para vari?veis matem?ticas:
(va + vc) / vc = t
va + vc = t x vc
va = (t x vc) - vc
– ---------------------->>>>>>>>>>
t = (va + vc) / vc
t x vc = va + vc
(t x vc) - vc = va
t = taxa = 8.5
va = 0.451
f?rmula pronta, então vamos:
(8,5 x vc) - vc = 0,451
7,5 x vc = 0,451
vc = 0,060
volume da c?mara de compressão: 0.060l
tirando a prova:
taxa = (0.451 + 0.060) / 0.060
taxa = 8.5
------------------->>>>>>>>>>>>>>>
nova taxa = 9,5
volume admitido (va): 0.451l
volume comprimido (vc): 0.060l
------------------->>>>>>>>>>>>>>>
(t x vc) - vc = va
t = taxa = 9.5
va = 0.451
f?rmula pronta, então vamos:
(9,5 x vc) - vc = 0,451
8,5 x vc = 0,451
vc = 0,053
volume da c?mara de compressão: 0.053l
tirando a prova:
taxa = (0.451 + 0.053) / 0.053
taxa = 9.5
------------------->>>>>>>>>>>>>>>
diferenças entre as c?maras de compressão:
0.060l - 0.053l = 0,007l
------------------->>>>>>>>>>>>>>>
altura = volume / área
volume = 0.007l _> (x 1000000) -> 7000mm?
área do pistão = 5216,81mm?
altura = 7000 / 5216,81
altura = 1,34mm
rebaixamento aproximado do bloco = 1,34mm
gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…
marcioap, talvez eu esteja te confundindo, mas fórum é isso mesmo… o gaucho me deu boas idéias, agora aprimorei os cálculos, acho que agora foi....
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usando junta de papel, ele pode deixar os pistoes 0,6mm pra fora do deck do bloco… isso minimiza o stress na junta...
rodo assim com o meu, ja rodei com 0,9bar e 11:1 de taxa ate com falta e nao espirrou a junta... (de papel)
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qual o teu motor duka?
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tem que ver é se no motor vw 1.8 do marcio isso se aplica….
dependendo da junta q ele usar, 0,6mm de pistão pra cima do bloco é muito cada caso é um caso
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teteto,
meu ex-socio, preparador, dizia que todas as juntas de papel tem aprox. 1 a 1,2mm de espessura novas, e ficam com 0,7mm quando comprimidas….
o marcio, com certeza vai usar junta de metal (o que nao existe original pro meu motor.., que se nao me engano, tem 1,5mm e se comprimir muito vai ficar com 1,2mm... entao, ate 1mm pra fora é tranquilo....
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ga?cho você me deu umas ótimas idéias:
gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…
larguei a faculdade faz muito tempo
…...mas esses cálculos estão mais próximos da realidade q os anteriores.acho q ele deveria tirar o cabeçote e medir c os pistões no lugar antes de tirar uma lasca do bloco
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tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?
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o cálculo mais correto seria o segundo que leva em consideração o tamanho da c?mara de combust?o. então o valor seria 1,34mm. mas mesmo este tem alguma margem de erro, mas creio que seja pequena.
