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Aumentar a taxa rebaixando o bloco

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  • Q Offline
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    quarteto
    escreveu em última edição por
    #27

    entendi teteto, e uma coisa vc não entendeu, não to inventando teoria, si vc ver, eu perguntei no primeiro post se isso é algo que vale a pena se preocupar ou não, e sobre gastar dinheiro, vai dar na mesma, o cara vai me cobrar o mesmo valor pra rebaixar bloco ou cabeçote, ele mesmo me falou isso, e como estará tudo desmontado, a unica diferença vai ser no quanto rebaixar e no peão de carregar o bloco hehe.

    eu vou usar o carro as vezes pra ir pra facul e tal, o motivo de montar forjado, alem de ter comprado tudo a um preão muito bom, vou usar pressão mais alta pra ir pra pista pois pretendo acelerar na pista nos eventos por aqui.

    [snapback]664625[/snapback]

    ah bom, tá explicado…

    agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

    eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

    esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

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    • M Offline
      M Offline
      marcioap
      escreveu em última edição por
      #28

      ah bom, tá explicado…

      agora, se vc quer rebaixar o bloco, blz...mas vai te dar mais trabalho pq dependendo do tanto q vc comer do bloco, vai ter q dar um passe na cabeça dos pistões tb...

      eu tiraria logo do cabeçote e pronto...? menos preocupação com os pistões, menos trabahlo na medição (se for rebaixar o bloco vai ter q montar tudo, cubicar, medir o qto do bloco tirar, desmontar tudo de novo e depois remontar qdo trouxer o bloco da retífica, remontar, checar, talvez desmontar de novo pra tirar da cabeça do pistão, remontar, cubicar tudo com a cabeça dos pistões modificadas, etc...se for tirar do cabeçote só precisa montar 1 vez, cubicar e o resto é só feito no cabeçote, vai montar o motor só uma vez e pronto...)

      esse negócio de ponto quente por causa de um tequinho de parede de bloco na c?mara é besteira...

      [snapback]664627[/snapback]

      por fim estamos nos entendendo hehe.

      e eu faria da seguinte maneira, como vou montar o motor pra verificar as folgas com plastigage iria medir o quanto o pistão fica pra baixo da borda, pelo que lembro do ultimo motor ap que eu e o mecanico montamos na oficina pra saveiro summer que to montando, o pistão ficou coisa de 1 mm pra baixo da borda mais isso olhando a olho né apenas, não medi :(

      no caso do meu, como estará todo montado, vou medir e ver o quanto pra baixo fica, si ficar é claro, ai eu to pensando en tirar 1mm visto que pelo calculo do colega eu teria que tirar 1.15mm pra chegar nos 9.5 ai pra ser mais pratico tiro 1mm e boa, chego perto dos 9.5 que é uma taxa boa na minha opinião.

      talvez ainda decisto e deixo a taxa original, mais antes disso vou analisar umas coisas aki :p

      1 Resposta Última resposta
      • T Offline
        T Offline
        Tiago Turbo
        escreveu em última edição por
        #29

        marcioap, eu nem ia mais colocar os cálculos, pois parecia que ninguém tinha visto a reply, mas como você ficou interessado, vamos lá:

        di?metro do pistão: 81,50mm

        curso do vira: 86.4mm

        para calcular o volume do cilindro: área do pistão x curso do virabrequim

        área do pistão: raio? x pi

        raio = di?metro / 2

        neste caso: raio = 40,75mm

        então: área = 40.75? x pi = 5216,81mm?

        volume = 5216,81 x 86,4 = 450732,5mm?

        mm? -> litros: mm3 / 1000000

        então: 450732,5mm? = 0,4507l

        como temo 4 cilindros: 4 x 0,4507 = 1,8029l ~ motor 1.8

        agora vamos é compressão:

        a taxa é o quanto o volume da c?mara é comprimido:

        taxa = 8,5

        isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

        significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

        taxa = 9,5

        isto ?: 0,4507 / 9,5 = 0,0474

        agora vem a grande sacada:

        como o pistão não sobe até o limite do bloco temos como rebaixar o bloco sem mexer no pistão.

        então para comprimirmos 9,5 teremos que cortar o bloco e assim diminuir a c?mara de compressão.

        volume a ser reduzido = 0,0530 - 0,0474 = 0,0056 , este é o valor que a c?mara de combustão precisa ser diminuido.

        vamos converter o volume de litros para mm? -> 0,0056 x 1000000 = 5600mm?

        então vamos calcular:

        área do pistão: 5216,81mm?

        volume = área x altura

        5600mm? = 5216,81mm? x altura

        altura = 5600 / 5216,81 = 1,07mm

        rebaixamento do cabeçote = 1,07mm

        eu tinha falado em 1,15mm, mas tinha feito as contas na pressa, agora com os cálculos mais precisos: 1,07mm

        espero ter ajudado. :(

        e espero não ter errado na calculadora, qualquer coisa me avisem… :p

        1 Resposta Última resposta
        • G Offline
          G Offline
          Gaucho
          escreveu em última edição por
          #30

          taxa = 8,5

          isto ?: 0,4507 / 8,5 = 0,0530

          significa que os 0,4507l foram comprimidos para 0,0530l

          gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

          volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

          se for isso a conta não estaria errada ?

          1 Resposta Última resposta
          • T Offline
            T Offline
            Tiago Turbo
            escreveu em última edição por
            #31

            gostei das contas…....tiago, a taxa de compressão é .:

            volume do cilindro + o volume da c?mara / volume da c?mara

            se for isso a conta não estaria errada ?

            [snapback]664721[/snapback]

            o que você disse está certo, pois para uma demonstração matem?tica mais apurada, precisaria saber o volume da c?mara de compressão (combust?o), só que isso precisa ser medido, como não tenho tal informação, ignorei-a, mas para ter mais precisão, precisaria desta informação.

            outra coisa que influencia muito (principalmente no cálculo da taxa din?mica) é a din?mica dos gases, que de acordo com a velocidade deles, aumentam ou diminuem o enchimento da c?mara. só que a din?mica dos gases (fluidos) num motor, depende da rotação, comando, coletores, borboleta etc…..... inviavel numa demonstração matem?tica simples. talves num ensaio matem?tico por computador fique viável, mas precisaria de in?meras vari?veis...

            1 Resposta Última resposta
            • T Offline
              T Offline
              Tiago Turbo
              escreveu em última edição por
              #32

              ga?cho você me deu umas ótimas idéias:

              taxa = (vol adm + vol c?mara) / vol c?mara

              vamos passar para vari?veis matem?ticas:

              (va + vc) / vc = t

              va + vc = t x vc

              va = (t x vc) - vc

              – ---------------------->>>>>>>>>>

              t = (va + vc) / vc

              t x vc = va + vc

              (t x vc) - vc = va

              t = taxa = 8.5

              va = 0.451

              f?rmula pronta, então vamos:

              (8,5 x vc) - vc = 0,451

              7,5 x vc = 0,451

              vc = 0,060

              volume da c?mara de compressão: 0.060l

              tirando a prova:

              taxa = (0.451 + 0.060) / 0.060

              taxa = 8.5

              ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

              nova taxa = 9,5

              volume admitido (va): 0.451l

              volume comprimido (vc): 0.060l

              ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

              (t x vc) - vc = va

              t = taxa = 9.5

              va = 0.451

              f?rmula pronta, então vamos:

              (9,5 x vc) - vc = 0,451

              8,5 x vc = 0,451

              vc = 0,053

              volume da c?mara de compressão: 0.053l

              tirando a prova:

              taxa = (0.451 + 0.053) / 0.053

              taxa = 9.5

              ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

              diferenças entre as c?maras de compressão:

              0.060l - 0.053l = 0,007l

              ------------------->>>>>>>>>>>>>>>

              altura = volume / área

              volume = 0.007l _> (x 1000000) -> 7000mm?

              área do pistão = 5216,81mm?

              altura = 7000 / 5216,81

              altura = 1,34mm

              rebaixamento aproximado do bloco = 1,34mm


              gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…

              marcioap, talvez eu esteja te confundindo, mas fórum é isso mesmo… o gaucho me deu boas idéias, agora aprimorei os cálculos, acho que agora foi....

              1 Resposta Última resposta
              • M Offline
                M Offline
                marcioap
                escreveu em última edição por
                #33

                tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?

                1 Resposta Última resposta
                • Q Offline
                  Q Offline
                  quarteto
                  escreveu em última edição por
                  #34

                  ? esse de 1,34mm

                  no de 1,07mm o tiago turbo não tinha calculado as c?maras de combust?o, então os cálculos não valem

                  mas mesmo assim é bom vc medir antes :ohoh:

                  1 Resposta Última resposta
                  • R Offline
                    R Offline
                    Raptor2k5
                    escreveu em última edição por
                    #35

                    teoricamente os cálculos que levam em conta a camara de combustao é mais certo né? na duvida tira 1,2mm :ohoh:

                    gostei das contas, acho que é certo fazer dessa maneira

                    1 Resposta Última resposta
                    • W Offline
                      W Offline
                      WEST
                      escreveu em última edição por
                      #36

                      pelamordedeus né gente… querer calcular taxa sem considerar o volume da c?mara de combustão simplesmente não tem como...

                      1 Resposta Última resposta
                      • Q Offline
                        Q Offline
                        quarteto
                        escreveu em última edição por
                        #37

                        ah sim…e esses cálculos só valem se o motor tiver 1,34mm de espaço entre o topo dos pistões em pms e o topo do bloco

                        se precisar tirar dos pistões os cálculos já não valem por isso q é necessário medir tudo antes e calcular depois

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          marcioap
                          escreveu em última edição por
                          #38

                          sim, nada será feito sem antes ser tudo medido, mais pedi pra ter uma base, si desmonto la e meão tudo e o valor encontrado é perto deste valor dos calculos ai, ja sei que ta certo.

                          1 Resposta Última resposta
                          • D Offline
                            D Offline
                            DuKa
                            escreveu em última edição por
                            #39

                            usando junta de papel, ele pode deixar os pistoes 0,6mm pra fora do deck do bloco… isso minimiza o stress na junta...

                            rodo assim com o meu, ja rodei com 0,9bar e 11:1 de taxa ate com falta e nao espirrou a junta... (de papel)

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
                              M Offline
                              marcioap
                              escreveu em última edição por
                              #40

                              usando junta de papel, ele pode deixar os pistoes 0,6mm pra fora do deck do bloco… isso minimiza o stress na junta...

                              rodo assim com o meu, ja rodei com 0,9bar e 11:1 de taxa ate com falta e nao espirrou a junta... (de papel)

                              [snapback]665205[/snapback]

                              qual o teu motor duka?

                              1 Resposta Última resposta
                              • D Offline
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                                DuKa
                                escreveu em última edição por
                                #41

                                qual o teu motor duka?

                                [snapback]665211[/snapback]

                                sevel 1.6 pistoes de alcool trabalhados (planos, sem cavas (metal leve)) e bloco rebaixado… minha camara tem aprox 30cc

                                1 Resposta Última resposta
                                • Q Offline
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                                  quarteto
                                  escreveu em última edição por
                                  #42

                                  tem que ver é se no motor vw 1.8 do marcio isso se aplica….

                                  dependendo da junta q ele usar, 0,6mm de pistão pra cima do bloco é muito cada caso é um caso

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • D Offline
                                    D Offline
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                                    escreveu em última edição por
                                    #43

                                    tem que ver é se no motor vw 1.8 do marcio isso se aplica….

                                    dependendo da junta q ele usar, 0,6mm de pistão pra cima do bloco é muito   cada caso é um caso

                                    [snapback]665235[/snapback]

                                    teteto,

                                    meu ex-socio, preparador, dizia que todas as juntas de papel tem aprox. 1 a 1,2mm de espessura novas, e ficam com 0,7mm quando comprimidas….

                                    o marcio, com certeza vai usar junta de metal (o que nao existe original pro meu motor.., que se nao me engano, tem 1,5mm e se comprimir muito vai ficar com 1,2mm... entao, ate 1mm pra fora é tranquilo....

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • G Offline
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                                      escreveu em última edição por
                                      #44

                                      ga?cho você me deu umas ótimas idéias:

                                      gaucho confira e me diga se agora está bem melhor ou pior, né…

                                      larguei a faculdade faz muito tempo :ohoh: …...mas esses cálculos estão mais próximos da realidade q os anteriores.

                                      acho q ele deveria tirar o cabeçote e medir c os pistões no lugar antes de tirar uma lasca do bloco

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                                      • T Offline
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                                        Tiago Turbo
                                        escreveu em última edição por
                                        #45

                                        tanto numero que fiquei perdido. mais me restou uma duvida agora, em un dos calculos deu 1.07mm e no outro deu 1.34mm e agora, qual dos dois ta certo?

                                        [snapback]665180[/snapback]

                                        o cálculo mais correto seria o segundo que leva em consideração o tamanho da c?mara de combust?o. então o valor seria 1,34mm. mas mesmo este tem alguma margem de erro, mas creio que seja pequena.

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                                        • D Offline
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                                          escreveu em última edição por
                                          #46

                                          faltou levar em consideração a grossura da junta no calculo

                                          1 Resposta Última resposta

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