Estou desafiando cm ,meg e suas caixinhas m?gicas
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claro que serve pra closed loop… é assim que a fábrica faz... só que com equipamento e recursos humanos muito maiores que qualquer um com um note nas coxas regulando haltech
closed loop nao eh pra regular, eh uma maneira do sistema manter a relacao ar/combustivel, ou seja, o sistema monitora a sonda e se tiver abaixo do valor definido, aumenta o combustivel, se tiver acima, diminui o combustivel, ai tem parametros pra trabalhar com isso, como de quantos em quantos ciclos se faz a alteracao no combustivel, e de quanto em quanto se altera (tamanho do passo).
nunca esqueca que o meg só funciona em cima da injecao original… ou seja, quem tem todos os sensores, mapas, correcoes, etc é ela... o meg, como o proprio cm dáz é muito simples... a i.e. do carro continua funcionando, variando o que for necessário. pra que map pra dar defeito é pra que outro maf é ? muito mais simples que vc pensa... o pulo do gato está em outro canto.
pois é, ai que esta o problema. pense o seguinte, pra determinar a quantidade de combustivel, vc precisa saber a quantidade de oxigenio efetivamente dentro da camara, como isso eh praticamente impossivel, o que se faz eh mapear a eficiencia do motor nas varias rotacoes, o que ja leva em consideracao o comando, valvulas e etc, e a partir da pressao absoluta no coletor de admissao (ou fluxo de ar no caso de sistema com maf), cruzando com a rotacao, corrigindo principalmente pela temperatura do ar, que altera diretamente a quantidade de oxigenio por milibar, e mais as correcoes que se sabe que existem, colocar a quantidade certa de combustivel pra queimar o oxigenio existente dentro da camara.
ou se faz tudo isso, ou se monitora o resultado dos gases queimados. ta sobrando oxigenio sem queimar, manda mais combustivel. ta sobrando pouco combustivel sem queimar, tira combustivel, e assim vc tem um sistema corretivo, ou melhor remediado e nao um sistema que preve com base em mapas que nada mais sao que previsoes baseadas em dados coletados previamente. ex, se pra 1500mbar de pressao no coletor, colocando 5ms de combustivel(ja levando em consideracao a vazao do bico, pressao da linha e etc) sobrou muito ar sem queimar pq vc leu na sonda (ou seja, ja aconteceu), vc pode colocar mais combustivel naquele ponto, até um momento que ao chegar nessa carga, 1500mbar, a mistura ficará correta, ou seja, agora o mapa ja preve essa situacao.
bom, viajei, agora voltando ao assunto, a i.e. original usa um sensor que mede no maximo 1150mbar (0.15 de pressao positiva), ou seja, qualquer coisa que a i.e. original faça, ela far? até essa pressao, 0.15 bar. a partir dai, a i.e. original fica as cegas. se o meg nao possui sensor nenhum nem de pressao nem de fluxo, concorda comigo que nao pode variar o volume de combustivel baseado em pressao? ok, ele recebe o sinal da rotacao, poderia variar conforme a rotacao. mas o que importa mais pro motor, eh a massa, que eh determinada pela pressao x temperatura.
sei que o pulo do gato, ninguem ira falar, mesmo porque provavelmente, voce farhell, nao deve saber, pois é o segredo do cm. mas se nao varia o combustivel pela pressao (sistema preventivo), só resta variar pelos gases queimados (sistema reativo) monitorando a sonda, o que configura um sistema de malha fechada, ou closed loop (ta faltando poe mais, ta sobrando tira combustivel)
esse é o ponto que eu sempre peguei com relacao ao meg. se nao tem nenhum mecanismo pra determinar o volume admitido, soh pode trabalhar por malha fechada.
o que eu quis dizer eh que posso fazer isso facilmente. o sistema é totalmente meu, posso fazer o que eu quiser. posso implementar qualquer tecnica ou teoria de motor no meu sistema, pois nao eh uma copia que eu nao entendo nem posso mudar pq nao tenho conhecimento. eu desenvolvi do 0 e domino 100% do que é feito.
olha, sinceramente, eu queria que o teu negócio funcionasse de verdade… vc iria revolucionar o mercado mundial... sem ironias, sório... mesmo...
e acho sim que vc poderia bater um papo no skype... não vejo o prejuizo...
rapaz, ja funciona ainda nao esta revolucionando pq nao esta disponivel. mas meu intuito é esse mesmo, revolucionar, pq sera algo que todos poderao entender, e por isso, saberao usar. mas funcionar ja funciona, sempre coloco videos mostrando, da uma olhada qqr hora.
mas sobre bater papo com o cm no skype, o que eu falaria com ele? nao tenho o que conversar, pois o sistema dele nao usa mapas, sei la, prejuizo nao existe mesmo, mas por enquanto eu nao teria o que falar com ele. sobre o funcionamento do meg, duvido que ele falaria como ?, mas em resumo, nao pode fugir de ser um tipo de malha fechada, pq se nao eh isso, eh apenas por rotacao, e ai, seria pessimo.
o cm não morde e o fato de vc ser um futuro concorrente não muda em nada…
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sei que nao morde. eu to aqui fazendo o meu trabalhinho em casa, ou seja, um sistema caseiro feito por um simples membro do forum como o mciola fala. alias, um sistema que nao teria como prestar segundo ele, afinal, feito por um membro do forum né?
acho que nem serei concorrente direto, pois o meu proposito é um sistema completo, e nao um piggy back ou sistema suplementar. minha ideia é um sistema completo, porem, com o maximo de facilidade que eu puder colocar pro povo conseguir usar, pq o que aconteceu com as programaveis importadas que usaram, pra mim, foi por nao saberem usar, pura e simplesmente. pra quem nao quiser desativar totalmente a i.e. original e tomar controle da situacao, podera continuar contando com o sistema do cm.
no mais, eu to ae, nao quero o mal de ninguem, acho que tem espaco pra todo mundo. existem muitos equipamentos, cada um com suas caracteristicas apesar de no fundo servirem pra mesma coisa. só nao gosto definitivamente da postura do cm.
a minha vantagem eh que o sistema é todo meu e posso fazer o que eu quiser. se eu quiser, posso alterar o codigo do programa pra trabalhar apenas como suplementar, diminuindo a quantidade de parametros, habilitando closed loop com alvo, etc etc, nao tem limite, eh soh inventar que eu posso fazer. o codigo ta nas minhas maos, e o codigo, simplesmente substitui tudo o que se podia fazer com tecnologia analogica, soh que de maneira mais rapida, e com pouquissimos componentes. como eu disse, se quiser um sistema que nao se tem que regular praticamente nada, eu posso fazer facilmente, soh que será um sistema que trabalha com reacao, toda reacao leva algum tempo, pode ser pouco, mas leva, e isso pode ser percebido.
bom, eh isso ae, dependendo de quando rolar, quem sabe eu possa participar nao soh como espectador né? eu gostaria muito, e se nao conseguisse resultado melhor, voltaria pra casa pra pensar porque, e trabalharia pra tentar denovo, mas tenho certeza que um dia conseguiria, pois ninguem aqui é alien e toda tecnologia é possivel de ser entendida.
abraco
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eu assino embaixo o que o gaucho está fazendo e como disse.. forneão os injetores pro teste
após esse dito teste do meg com injetor suplementar, tem um outro ponto que tem que ser levado em conta… a distribuição do combustável nos 4 cilindros não é uniforme com 1 injetor suplementar, então após o teste tem que ser visto e analizada a cor das velas, que al? é possível identificar isso.
que dizer... mais um ponto contra 1 injetor suplementar
abraços.
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aqui tem um gol gt com meg com kit basicão parece que é apl 240 42/48 nao me lembro ao certo porque faz tempo
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aqui tem um gol gt com meg com kit basicão parece que é apl 240 42/48 nao me lembro ao certo porque faz tempo
http://www.youtube.com/watch?v=eri-mxk9l0q
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carburado é
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carburado é
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yes, mas nao me recordo se era 2e ou 3e
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eu nao sei explicar… vem pro skype que o cm te explica agorinha mesmo...
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poxa cara eu não tenho skype… mais pergunta p ele e posta aqui, pois pode ter certeza q a maioria daqui do forum tb tem curiosidade de saber para q servem as pedras pois quando as pessoas veem essas pedras a primeira coisa q pensam é q o meg não passa de uma gambiarra
vc saberia, me disser qual foi a maior potencia tirada de um motor usando as coisas do cm? isso tb é um ponto crusiau p qualquer projeto de preparação, pois se não chegar na potencia almejada pelo projeto, de nada vai adiantar qualquer discurção...
eu comprei uma aem 30-1900 e te falo q barata não ?, se o cm conseguir tirar a potencia q eu quero do meu motor, com o uso dos equipos dele, eu pago tudo q ele usar e ainda dou a aem de presente p ele, p ele fazer oq bem entender quebrar, doar, e etc...
absss, junior.
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ga?cho, os termos do desafio segundo a pagina do cm vc já sabe. basta fazer o registro em cart?rio da aceitação deste desafio segundo os termo previamente definidos. isto comprovar? sua intenção em realmente cumprir o desafio.
se o cm se recusar, mesmo vc atendendo todos os requisitos do desafio, medidas judiciais poderão ser tomadas quanto a isso. mas sem o registro, tudo isso não passam de palavras ao vento .
faça o que deve ser feito, acerte os detalhes finais, e que realmente haja uma comparação sória entre o meg e a reprogramação da i.e. original.
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fazem quase 4 anos q sou membro deste fórum e em todo este tempo qualquer tópico q envolve o cezar marques sempre deu rolo e muitos acabavam trancados. espero q este não siga este caminho, mas já deu 8 poginas de discussão e nenhuma conclusão por enquanto…
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ga?cho, os termos do desafio segundo a pagina do cm vc já sabe. basta fazer o registro em cart?rio da aceitação deste desafio segundo os termo previamente definidos. isto comprovar? sua intenção em realmente cumprir o desafio.
se o cm se recusar, mesmo vc atendendo todos os requisitos do desafio, medidas judiciais poderão ser tomadas quanto a isso. mas sem o registro, tudo isso não passam de palavras ao vento .
faça o que deve ser feito, acerte os detalhes finais, e que realmente haja uma comparação sória entre o meg e a reprogramação da i.e. original.
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numa boa, vamos fala sório.
o desafio que o forista gaucho propoe é uma comparação sória.
o que o cm propoe no site dele é um monte de punhetação.
um monte de punhetação justamente para afastar qualquer interessado em fazer uma comparação honesta e eficiente, como a que foi proposta aqui.
a verdade é essa, doa a quem doer.
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o desafio que o forista gaucho propoe é uma comparação sória.
o que o cm propoe no site dele é um monte de punhetação.
um monte de punhetação justamente para afastar qualquer interessado em fazer uma comparação honesta e eficiente, como a que foi proposta aqui.
a verdade é essa, doa a quem doer.
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qq pessoa inteligente já percebeu isso.
carol (dona do fórum)
passe sua conta corrente via mp q depositaremos a grana na sua conta
10.000,00 + 10.000,00 (gaucho e cm)
veja se o cm vai aceitar.
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qq pessoa inteligente já percebeu isso.
carol (dona do fórum)
passe sua conta corrente via mp q depositaremos a grana na sua conta
10.000,00 + 10.000,00 (gaucho e cm)
veja se o cm vai aceitar.
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na pode ser na minha conta nao??? heheh brincadeira…
ja vi a ignição do cm funcionando e sei que funciona... so que esse xiitismo nao leva a nada....
agora, quanto ao regulamento, acho que tem algo muito errado, pois ele pode passar primeiro no dina, depois que aferir a potencia maxima, pode quebrar o motor de proposito pra ferrar o desafiante....muito cuidado com isso nesse ramo, 1 deslize é fatal
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desafio to dentro,só marca to a 620 km da capital(são paulo)mas não perco por nada nesse mundo,além de toma uns chopps com a galera.
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ainda não estou acreditando q o cm vai fazer esse papel de menino mimado…
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qq pessoa inteligente já percebeu isso.
carol (dona do fórum)
passe sua conta corrente via mp q depositaremos a grana na sua conta
10.000,00 + 10.000,00 (gaucho e cm)
veja se o cm vai aceitar.
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gaucho, hj é segunda-feira, o cart?rio ta aberto, ta esperando o q? e se o dasafio for na pista? dino pra mim não prova nada. o q adianta falar q o motor tem 700cv com 1 segundo de aceleração plena? mas to ancioso pra ver, e se for em sp vou dar um abraão no papai.
e punhetação q nada, se todo mundo desiste do desafio na hora q le a pagina é pq ou viu a verdade ou ficou com medo.
firma logo esse documento gaucho e prova q não é medo nem peido de vêia de fórum q vc ta querendo…
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uahuahauhauhauhauuahuha
palmas pro gaucho … e pros discipulos que o chamaram de palhaão ...
mais palha?os são voces hipocrisia é complicado ...
agora quero ver a caixinha magica ... e haja gadernal pro dono e pros discipulos
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leia os topicos… ninguem chamou de palha?o... quer que repita é poste os links pra vc é pq parece que é cego (ou se faz de) agora... o contrário foi imediato, bastou um papagaio dizer que foi chamado de palhaão que veio o troco, simples e sem motivo: palha?o e vc tb está fazendo o mesmo... meta-se com sua vida, se tiver a acrescentar ao topico mande brasa, se está aqui só pra me chamar de palha?o, espero que alguém tome provid?ncia (mas duvido)
pq o cm nao responde aqui?
só to vendo um baba ovo dele falar…..
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tsc. tsc… tópico...
closed loop nao eh pra regular, eh uma maneira do si…
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lost… eu sei o que é closed loop. não precisa explicar... quando falo com vc não re-explico toda a teoria pois sei que estou falando com quem está por dentro. falo só do que interessa e espero que vc raciocine sobre o que falei.
pois é, ai que esta o problema…
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acho que vc não entendeu ainda… acabei de falar que a base que faz o meg funcionar a contento é justamente a injecao do carro, que está toda funcionando... será em closed loop quando estiver nos parametros pra isso e em open loop quando for pra estar... claro que o meg vai operar só sob carga... se for po dentro, será em open loop, e se for carga parcial que mesmo assim pressurize, vai trabalhar de acordo com o que a i.e. mandar... repito... é mais simples do que vc pensa... nada disso importa o que vc falou, pois é trabalho da i.e. original... que tem tudo isso... mapa, sensores, ks, sonda, etc etc, etc.. se um dia vc regular um meg na sua vida vc vai perceber como é o simples que eu estou me referindo.
bom, viajei, agora voltando ao assunto, a i.e. original usa um sensor que mede no maximo 1150mbar (0.15 de pressao positiva), ou seja, qualquer coisa que a i.e. original faça, ela far? até essa pressao, 0.15 bar. a partir dai, a i.e. original fica as cegas. se o meg nao possui sensor nenhum nem de pressao nem de fluxo, concorda comigo que nao pode variar o volume de combustivel baseado em pressao?
mas ele não precisa nessas condições, e com a i.e seguindo seja lá qual mapa ela tenha na memoria e com as corre?oes de temp que ela tem, ks etc… o motor é absolutamenmte linear... se vc supre o x a mais de comb e ponto, pode apostar com quem vc quiser que a sonda fica exatamente no que vc quer até o corte de rpm e não bate pino
sei que o pulo do gato, ninguem ira falar, mesmo porque provavelmente, voce farhell, nao deve saber, pois é o segredo do cm.
não sei, não quero saber e nunca perguntei (e se perguntar acho que ele dá uma dica) mas tenho idéia do que seja… a chave é simplicidade e pensar como quem está fazendo eng. reversa partir da sonda primeiro e ir pra tr?s... e não pensar mil e uma coisas pra poder chegar a um alvo de sonda sem nem monitorar antes
esse é o ponto que eu sempre peguei com relacao ao meg. se nao tem nenhum mecanismo pra determinar o volume admitido, soh pode trabalhar por malha fechada.
definitivamente vc não entendeu o que eu disse de trabalhar em cima da i.e. original… o meg trabalha como ela quer... se estiver em malha fechada, geralmente ele nem está acionado (exceto a parte de amplificar a ignic?o)... se ainda assim o carro estiver sob carga suficiente pra pressurizar e passar do ponto predefinido pelo pressostato, ele funcionaria suplementando o que a malha fechada da i.e. original calcular... e geralmente, po dentro, é malha aberta como toda boa injecão do mundo... e ele lá dando ao motor exatamente o extra que ele precisa.
o que eu quis dizer eh que posso fazer isso facilmente. o sistema é totalmente meu, posso fazer o que eu quiser. posso implementar qualquer tecnica ou teoria de motor no meu sistema, pois nao eh uma copia que eu nao entendo nem posso mudar pq nao tenho conhecimento. eu desenvolvi do 0 e domino 100% do que é feito.
e vc está de parabéns por chegar a isso… nunca falei pra nao ser balde de agua fria ou olho gordo mas só insisto que não tem motivo em ter tudo regulável... mas isso é outra discussão que prefiro não entrar... até pra vc não pensar que estou contra sua iniciativa...
mas sobre bater papo com o cm no skype, o que eu falaria com ele?
um sistema que nao teria como prestar segundo ele, afinal, feito por um membro do forum né?
vc se engana quanto ao que o cm tem pra falar… e o fato de ser do forum não tem nada a ver...
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gente na boa… o skype baixa de gra?a na internet, tem até em portugues e dá pra juntar até umas 10 pessoas numa conferencia...
palha?ada isso já ?... mas está conseguindo passar disso, não sei como...
vou estar com skype ligado a noite...
feind, seja lá qual teste for feito, vao achar uma pegadinha qualquer pra se agarrar e uivar aos quatro ventos que o meg é uma merda... se o tal chip do gaucho lá der 400 cv e o meg 410 vao dizer que é uma merda... deu só 10 a mais...
se der menos 0,5 cv, pronto... vai todo mundo festejar uma semana e passar o resto da vida zoando o cm hehehehehe
e o resto do comportamento do carro é
sacou ?viu como é complicado é
viu porque o teste já existe a anos, nos termos que estão na pogina, e ninguém aceita é
viu pq um teste simples como o que o gaucho propos, não adiantaria ?
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agora, quanto ao regulamento, acho que tem algo muito errado, pois ele pode passar primeiro no dina, depois que aferir a potencia maxima, pode quebrar o motor de proposito pra ferrar o desafiante….muito cuidado com isso nesse ramo, 1 deslize é fatal
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a mesma coisa se for o contrário… e eu duvido que com o meg acertado, com a i.,e. original no corte original de rpm... se consiga quebrar o motor deliberadamente...
leu porque o motivo de testar primeiro o meg no desafio ?