:: estou na 4? quebra já, ajuda.
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sou novo aqui no fórum mas não é de hoje que vêrios amigos meus das ruas ae confirmam que esse é o melhor fórum para discução de problemas, soluções e conhecimento na área de preparação.
espero alem da ajuda de vocês, poder também ajudar naquilo que acumulei de experiencia com algumas quebras (infelizmente).
vou relacionar o hist?rico do meu motor abaixo, para vocês terem uma noção de toda trajet?ria de preparação e consertos que esse motor já sofreu e o ultimo problema que apresentou para ver se vocês conseguem me ajudar.
peão desculpas pela ignor?ncia com relação as especificações principalmente da turbina, que é coisa fundamental aqui para vocês e que eu desconheão com detalhes (tamanho de rotor, eixo etc.) mas no que vocês tiverem dúvidas eu vou postando aqui com mais detalhes.
essa lista é a dos primeiros gastos com o motor que era originalmente 1.6;
polia regulavel r$ 55,00
jogo de pistão anel (suloy) r$ 363,00
bielas r$ 80,00
escape r$ 290,00
manometros r$ 300,00
sonda r$ 40,00
velas r$ 32,00
mão de obra r$ 400,00
embreagem r$ 265,00
kit novo , coletor turbina.50 r$ 1.015,00
bronzinas r$ 130,00
comando 49g r$ 100,00
bomba de oleo r$ 111,00
odg - corte de giro r$ 265,00
cabeçote 2000 dutos polidos r$ 300,00
retifica do motor r$ 270,00
vira r$ 250,00
suspensão r$ 300,00
jogo de juntas r$ 55,00
4lts óleo r$ 42,00
encosto do virabrequim r$ 36,00
retentores, vira, comando, haste r$ 46,00
tampa distribuidor r$ 41,00
pistão e aneis r$ 89,00
mão de obra r$ 100,00
bronzinas, oleo r$ 53,00
r$ 5.028,00
abrimos para colocar pistão 2000 std, vira de 1.8 std, turbina é uma da turbo anhanguera .50/.48 caixa quente monofluxo em um
coletor pulsativo.
baixamos 3,4mm do bloco e o milinove estava feito. aproximadamente 9:1 de taxa. andamos com 1.6k de pressão estimava uns
270cv ou mais, carburador 2e com econostato, mistura sempre rica em todas as fases
primeira quebra:
note que nessa lista, tem duas vezes valores de pistões, andei aproximadamente 1600km com o motor, e o pistão do segundo
cilindro acabou derretendo sua saia depois de uma pisada um pouco mais forte de 5? marcha. chegou em casa batendo o motor,
e cheirando a metal derretido.
tive que novamente levar o carro pra são paulo daqui de jundia?, andei aproximadamente 80km com o motor batendo quando
forçava um pouco. resultado foi uma bela marca no brunimento dentro do cilindro que agente deu uma quebrada com lixa.
a segunda quebra:
voltando de itu passamos por uma subida com 4? marcha acelerando forte, carro pesado, de repente motor começa a bater depois
de ter passado por uma ondulação a pista, luz de óleo acendeu, encostei e o motor estava travado.
resultado, biela do quarto cilindro entortou depois de ter se fundido com o vira, o que moeu as bronzinas entupindo a bomba
de óleo que jogou a luz de óleo no painel segundos depois do travamento.
deixei o carro encostado 9 meses sob chuva e sol, quando consegui um dinheiro pra arrumar novamente:
troquei de preparador, vim pra jundia? com um mecânico que já estava em vista aqui.
perdi vira, 2 bielas, jogo de pistão também riscaram bastante por ter girado um pouco o motor depois da quebra, retifica da
turbina pq também rodou sem oleo depois que o motor travou, retifica do bloco, bomba de óleo, praticamente tive que refazer
o motor inteiro.
acionei a garantia da suloy pois os pistões estavam realmente deformados e aquele outro derretido, disse que o motor era
original, desmontei inteiro antes de um engenheiro da empresa vir até minha casa e analisar todo o motor. consegui que eles
me pagassem as retíficas, me dessem um jogo de pistão (me mandaram ks, pra ver como confiam no produto deles), bielas, anel,
pino, trava e bronzinas metal leve.
pistões iapel r$ 830,00
mão de obra r$ 600,00
junta de aío r$ 120,00
bomba de gti r$ 210,00
balanceamento do motor r$ 120,00
cabos de vela r$ 65,00
retifica da turbina r$ 350,00
bomba de oleo, aneis, juntas,
retentores, filtros, r$ 485,00
r$ 2.780,00
tudo pronto e balanceado, começamos rodar com o motor com 1,2 k de pressão. antes da primeira troca de oleo 1.500km não havia
ainda andado forte com o carro só esticadas até 4500 no máximo 5000 sem dar tudo do motor.
fizemos a primeira troca com 1500km, óleo, filtros, e bronzinas, estavam sem nenhum risco ,mas por precaução montamos tudo
zerado para evitar dor de cabeça. já estava aberto né
feita a primeira troca, rodei ainda uns 200 km sem forçar o motor, igual eu estava andando na primeira vez, no máximo 5000
rpm.
notei nesses últimos dias, que apesar de o carro estar regulado para 1,2 de pressão, se você estivesse andando a por exemplo
a 100km/h na pista em 4? e começava a acelerar de 2000 até 6000 rpm por exemplo a pressão ultrapassava os 1,5k
esse vêdeo mostra esses detalhes. os relógios são hall, turbo, comb, óleo, sendo que a escala do turbo vai até 2k.
http://www.youtube.com/watch?v=ask4en22azc
pisando 1?, 2? e 3? puxando em seguida nos 200mts o carro não saia de 1,2
porém ontem, com o motor a 2200km rodados, óleo zero, depois de puxar segunda, joguei terceira e o motor subiu até o corte de
giro (7000 rpm) ,na hora que o corte deu aqueles estouros já ouvi os peda?os do carro batendo no assaoalho e a frente do
carro ficar boba cheio de oleo nos pneus, fuma?a pra traz do carro e motor apagado, infelizmente era o fim do meu bloco.
quando parei, havia água cheia de aditivo em cima do capo pensei na hora, ah .. deve ser só bomba d água que explodiu aqui,
quando abri pra ver, a biela girou arrebentando bomba d água, bloco dos dois lados, carter e tudo. o mais engraçado é ela não
estar no colo do vira, ela simplesmente desapareceu.
ainda não consegui umas fotos do estrago, mas assim que desmontarem posto aqui.
quero agora adiquirir um bloco, baixar utilizar os pistões iapel atuais e as bielas originais.
biela de kombi diesel, é a melhor opção? tenho o vira de 1.8 já, e queria saber de quem anda o que tem a falar das bielas de kombi diesel.
como tenho q fazer pra montar? quanto preciso tirar do bloco? quais são os segredos para andar com essas bielas.
os pistões ks chegaram depois que eu tinha pegado os iapel, são 1.8 0,50mm gasolina, está completo com anel pino e trava, se
alguém conhecer alguém que tenha um bloco de ap e interessar troca, ficarei muuuito grato.
continuo ainda inconformado com essa questáo, andava 1500km ou mais pra amaciar o motor, nunca acelerando, primeira vez que
dou uma brincada totalmente normal com o motor voa tudo. quase desisti viu. mas, vamos melhorar pra não acontecer denovo.
até hoje ainda não tive um carro turbo pra poder curtir.
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ajudem meu amigo, ele tenta andar de ap turbo desde 2004, eu que o trouxe para o forum para podermos ajuda-lo
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depois leio com mais calma, mas a princ?pio monte com pistões mahle. ks é fr?gil demais pra quem quer andar de verdade .
qual o número das bielasó vc as comprou novas ou eram usadas?
quanto de ponto final vc usava?
qual comando?
como foi feito o enquadramento dele?
em algum momento vc notava mistura tão rica a ponto de o motor ficar pesado ?
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depois leio com mais calma, mas a princ?pio monte com pistões mahle. ks é fr?gil demais pra quem quer andar de verdade .
qual o número das bielasó vc as comprou novas ou eram usadas?
quanto de ponto final vc usava?
qual comando?
como foi feito o enquadramento dele?
em algum momento vc notava mistura tão rica a ponto de o motor ficar pesado ?
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os pistões vou usar os iapel, os ks eu ganhei de garantia, vou tentar fazer troca por um bloco novo, o numero das bielas é o seguinte
http://i180.photobucket.com/albums/x189/ta…numerobiela.jpg
não sei dizer qual é o numero então fiz as fotos pra vocês
ponto final 26?
comando 049g mas não sei como foi enquadrado.
mistura sempre rica mas não perdia rendimento, sempre consumia certinho
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eu tenho um aqui s/ número e s/ nota.
te faão 50 conto pra desocupar espaço.
abraço
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te mandei uma mp ok
abraços.. já está ajudando bastante
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vou ficar de olho pq se der certo ainda pretendo montar o meu t tmb, é sempre assim uma luta a vida inteira pra conseguir….e me da medo essa historia de quebras, quero me precaver de tudo q possa acontecer, mesmo sabendo q nunca estamos a salvo 100%
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bem vindo
pootz cara li seu topico td e vc num ta dando sorte em.. fiquei ateh com medo de turbina o vectrão e começa a da esses poblemas ae… mais a vontade de anda de turbo eh maior.... rsrs
cara na minha humilde opinião ja q vc compro os pistão forjados se eu fosse vc aguentaria mais um tempo e comprava um jogo de bielas tbm.. ou intaum montava com as de kd mais ae seu motor iria fica mais destaxado do q ja ta... mais daki a pouco os mais entendidos ti ajudaram melhor..
ab?s: jonathan
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teria como ele montar no vira de 1.8 os pistoes atuais forjados + bielas de kd + e pelomenos 8:1 de taxa? com isto balanceado ele poderia caprichar no booster sem dor de cabeça com 2,5 bar?
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bem vindo
pootz cara li seu topico td e vc num ta dando sorte em.. fiquei ateh com medo de turbina o vectrão e começa a da esses poblemas ae… mais a vontade de anda de turbo eh maior.... rsrs
cara na minha humilde opinião ja q vc compro os pistão forjados se eu fosse vc aguentaria mais um tempo e comprava um jogo de bielas tbm.. ou intaum montava com as de kd mais ae seu motor iria fica mais destaxado do q ja ta... mais daki a pouco os mais entendidos ti ajudaram melhor..
ab?s: jonathan
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mesmo assim jonathan, não desiste não, acho que errei realmente duas vezes, quando montem com suloy, quebrei por causa de biela, porém baixamos pressão pra 1,2k agora com os iapel, só que o acerto do carro ficou perfeito, então praticamente estava mais forte do que quando andava com 1,6k. resultado, biela novamente, só que dessa vez infelizmente sem dá né destruição inteira.
acho que vai demorar denovo pra montar, mais de 6 meses. porém to querendo mesmo ver umas scat. meu carro é todo legalizado, um dia se for vender, tendo bielas scat já vai dar outra cara pra quem tá querendo comprar também. e outra. a coisa mais horrível do mundo, é querer acelerar com medo de quebrar sabe. melhor nem sair com o carro pra ficar sentindo isso. vivo constantemente saindo de casa pensando, poxa, o que será que vai dar zica hoje.
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parabéns pela força de vontade, eu teria desistido na 3a quebra.
se vc não tiver desisperado pelo carro aguarda mais um pouco e ja monta o conjunto inteiro forjado (pistão e biela) assim vc vai ter mais tranquilidade de poder pisar forte e não ter tanto perigo de quebra.
passa mais detalhes da sua turbina (eixo, rotor), ela pode tar ajudando a vc ter mais problemas.
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parabéns pela força de vontade, eu teria desistido na 3a quebra.
se vc não tiver desisperado pelo carro aguarda mais um pouco e ja monta o conjunto inteiro forjado (pistão e biela) assim vc vai ter mais tranquilidade de poder pisar forte e não ter tanto perigo de quebra.
passa mais detalhes da sua turbina (eixo, rotor), ela pode tar ajudando a vc ter mais problemas.
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ainda essa semana vou estar indo no preparador, lá vou fazer as medidas, eixo rotor tudo pra ver direitinho o que pode estar acontecendo.
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1 coisa que observei , parece que nao deram a folga suficiente no motor , por isso travou tudo e riscou tudo e falltou llubrificacao…... causando todo o estrago ,
que por outro lado deve ter afetado as bielas qe nao estragaram e veio a causar a 2 quebra , deve ter entortado e a olho nao da pra ver......
na verdade foi exatamente isso q aconteceu, troque de retifica , deixe o motor sempre com folga tipo 0,8 a 010 no cilindro mesmo sendo original , no iapel pede 0,6 mas deixe com 0,9 e virabrequim veja qual a folga original maxima e deixe com a maior folga , a bomba de oleo faca um retrabalho nela , se nao souber me mande mp , que te ensino, de resto observbando o video parece que o carro estaba muito bom mesmo , so a pressao que eu abaixaria pra nao ter riscos de quebra se for montar original , tipo 1bar nem mais nem menos,
bom é isso , monta original de novo e pau na maquina .
obs: nao é pra fazer mas só pra constar ja andei com2,8bar sem ser forjado.
moeu quando fui dar final..... mas na rua nao quebrou andei 2 anos.
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1 coisa que observei , parece que nao deram a folga suficiente no motor , por isso travou tudo e riscou tudo e falltou llubrificacao…... causando todo o estrago ,
que por outro lado deve ter afetado as bielas qe nao estragaram e veio a causar a 2 quebra , deve ter entortado e a olho nao da pra ver......
na verdade foi exatamente isso q aconteceu, troque de retifica , deixe o motor sempre com folga tipo 0,8 a 010 no cilindro mesmo sendo original , no iapel pede 0,6 mas deixe com 0,9 e virabrequim veja qual a folga original maxima e deixe com a maior folga , a bomba de oleo faca um retrabalho nela , se nao souber me mande mp , que te ensino, de resto observbando o video parece que o carro estaba muito bom mesmo , so a pressao que eu abaixaria pra nao ter riscos de quebra se for montar original , tipo 1bar nem mais nem menos,
bom é isso , monta original de novo e pau na maquina .
obs: nao é pra fazer mas só pra constar ja andei com2,8bar sem ser forjado.
moeu quando fui dar final..... mas na rua nao quebrou andei 2 anos.
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bigode, valeu a dica dos 2,8bar rsr
to brincando, jamais chegaria numa pressão assim. já não conseguia controlar esse carro com 1,2bar imagina com tudo isso.
as retíficas estão sendo feitas em uma das melhores retíficas aqui do interior, retífica itatiba, todos preparadores daqui mandam pra eles. realmente o trabalho é 10. da ultima quebra, aproveitamos apenas duas bielas do motor, as outras duas eram novas, porém todos foram para retifica itatiba também para serem balanceadas e torneadas no mesmo padrão para evitar desbalanceamento, então se houvesse alguma falha em alguma delas, provavelmente estariam descartadas por eles lá. aproveitando mandei uma 5? biela pra eles fazerem também retifica no padrão das outras 4, então por sorte, tenho uma biela sobrando aqui caso não tenha afetado outras no motor, as bielas estão completas.
bomba de oleo também já tinha um retrabalho.. não saida dos 7bar de pressão nunca, era vdo no ponteiro do manometro sempre. quanto a isso também tranquilo. da ultima vez, era notavel mesmo que a quebra veio acontecer por defici?ncia na lubrificação.
dessa vez, desconfio que pode ter sido devido grande vibração do conjunto na hora do corte do motor, será que isso pode ser uma hipotese é pois subiu giro certinho, quando começou estourar no corte, dando aqueles estouros, já ouvi peda?os debaixo do assoalho voando pra tudo quanto é lado.
realmente com o vêdeo dá pra ter uma boa noção, vc nota que nas tocadas que vc dá em terceira, o carro não tem ch?o. sai borrachando gostoso.
vamos ver ae o que mais o pessoal vai dar de dicas pra eu me manter atento a nova montagem
agradeão desde já a força sempre.
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o mais engraçado é ela não
estar no colo do vira, ela simplesmente desapareceu.
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pode ter esticado os parafusos e arrebentado eles.
a coisa toda dentro do um motor turbo é absurda a ponto de quebrar as bielas como se fossem gravetos, e derreter pistões como se fosse manteiga no forno.
os parafusos esticam como se fossem de borracha, e a partir dai vai tudo pro espaço.
se for montar com bielas de kd, pense em parafusos arp nelas em caso de uso sovi?tico, tipo mais de 3 bar de pressão e giro perto dos 10.000 rpm.
um block guard tb é bem vindo nesse caso, pra evitar de ver o virabrequim ca?do dentro do carter.
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pode ter esticado os parafusos e arrebentado eles.
a coisa toda dentro do um motor turbo é absurda a ponto de quebrar as bielas como se fossem gravetos, e derreter pistões como se fosse manteiga no forno.
os parafusos esticam como se fossem de borracha, e a partir dai vai tudo pro espaço.
se for montar com bielas de kd, pense em parafusos arp nelas em caso de uso sovi?tico, tipo mais de 3 bar de pressão e giro perto dos 10.000 rpm.
um block guard tb é bem vindo nesse caso, pra evitar de ver o virabrequim ca?do dentro do carter.
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só espero sinceramente que não tenha afetado grandes coisas fora a biela, já estou cansado de trocar o vira, esse mesmo já estava com uma retífica.
ainda é cedo pra saber se foram parafusos mesmo, ainda não desmontamos tudo, porém, esse tópico já vai ficar registrado e todas as sujestáes postadas com certeza vou olhar com carinho antes de montar.
block guard é algum reforão para os mancais do vira ?
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só espero sinceramente que não tenha afetado grandes coisas fora a biela, já estou cansado de trocar o vira, esse mesmo já estava com uma retífica.
ainda é cedo pra saber se foram parafusos mesmo, ainda não desmontamos tudo, porém, esse tópico já vai ficar registrado e todas as sujestáes postadas com certeza vou olhar com carinho antes de montar.
block guard é algum reforão para os mancais do vira ?
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? uma placa de aluminio, que vai parafusada junto ao vira, para não descer tudo…
jaja, esclarecem melhor.
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na boa, acho que a primeira coisa é nunca mais chegar na retifica que fez o servião pra vc e mudar de preparador.
saca akela historia de construir o telhado antes do alicerce? é a mesma coisa, qdo turbinei meu bora, fiz a parte de baixo ( forjei, até por excesso de garantia pq nao andei com pressao alta ), o pessoal da mechanics trabalha com uma retifica que fez uma ….. absurda no meu bloco e cabeçote, fiquei com uma folga enorme, consumindo oleo pra k7 e tal, tive que levar pro meu mecanico de confian?a ( que nao é preparador ) pra consertar a ..... feita ( cabeçote ficou perfeito, bloco foi acertado e colocado os aneis certos e da forma correta ). só depois de andar bastante com o carro original pra ter certeza que tava bom, muito giro cortado, que turbinei o carro, fiquei 1 ano e meio, rodando com 1.2bar e 300cvs no bora sem problema nenhum.
ou seja, nao tenha pressa, faça tudo com calma, leve em pessoas que saibam o que estão fazendo, compre sempre peças boas, escute sempre a experiencia do pessoal daqui e saiba aproveitar as maravilhas de um carro turbo que nao te da apurrinhação.
abs e boa sorte
