Upgrade de turbina audi a3 / golf
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bom, acho q 5000 doletas lá fora naum são tão sentidos no bolso qto aqui, e conseguem arrancar 340cv num motor de 180cv originais sem alteração de combustivel nem nada (qts octanas tem nossa gasolina mesmo? 93 q nem as deles?)
a realidade da preparação de motores lá fora (pelo menos em relação ao preço) ainda tá um pouco diferente em relação é nossa…
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pois é, eu acredito que o próximo passo am preparação no brasil, serão kits como esses, bem feitos e realmente plug&play, em oposição ao queexiste hoje, que tem de ser reformado pelo instalador, mesmo sendo 0km.
ab?
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antes de falar em preão tem q ver o qto o dono ta disposto a gasta….
com o grana gasto num kit da apr se manda fazer o coletor em aão inox e mete um k24 troca os bicos se precisarem, faz o escap, faz remapeamento a um custo muito mais acessivel pelos preços q tenho de peças algo em torno de uns 4000
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o coletor de escape deles é feito de inconel , um material muito superior ao aão inox 304
tenho certeza que este kit da apr tem qualidade superior ao modelo de fabrica que já é um ferro fundido com alto teor de niquel.
quantas arrancadas dura um coletor de inox feito aqui ???
foi elaborado em banco de fluxo ???
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sem contar que esse coletor deveria é ser jogado no mato.
ta doido, nem pra fzr um coletor com dutos equalizados…
isso mostra que nem só no brasil tem coisas gen?ricas, mas com sobrenome ...
putz, e ainda o turbo é monofluxo uahehuauhaauhuhauhuha não falo mais nada…coletor com formato lixo e pulsativo ( sic ) e usa turbina mono...
se alguem falar q isso é por falta de espaço, me desculpe mas vou pedir pra q abra os olhos e olhem com eles abertos ali o cofre
manda os caras aprenderem la com a iceman como se faz um coletor de escape...
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acho que vc está enganado sobre o fluxo deste coletor
os dutos estão equalizados e foram elaborados em banco de fluxo.
este coletor promove uma pega em baixa rpm mesmo o turbo não sendo com carca?a dividida.
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?, eu fiquei quieto… pq como sou leigo neh...
mas achei bem ruim o coletor, e fazem coletor bi pra usar turbina mono...
vai entender... mas é gringo, então nego baba...
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todos os coletores de escape de motores turbo são feitos assim
pelos menos todos de todas as montadoras no mundo
vc conhece algum que não seja ?
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aahh sim, muuuuito equalizados esses dutos…tooodos possuem a mesma litragem né? todos possuem a mesma capacidade...
hehehe pow leo, por favor...
ah, e turbo original de fabrica, assim como carro original de fábrica não serve de exemplo em termos de alta performance.
a não ser ferrari...maserati...lambo...vai ver os coletores desses carros e depois me diz se parecem alguma coisa com esse ai de cima...talvez a cor...
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apenas para constar porque a fabrica faria isso (um duto curto e outros maiores) sendo que ela tem computadores de milhões de dollares que fazem em segundos os calculos para dizer se rende mais ou menos dessa forma ?
note que não é só a vw e os coletores de gol e golf turbo que tem o sistema deslocado…do astra coupe tbm ?... do marea turbo tbm...
as vezes tem gente que começa com uns preciosismos que não tem sentido pratico....
e olhe...não estou dizendo que é ou não é melhor, mas que se a fabrica faz assim algum motivo tem porque não lhe faltam recursos, idéias ou pratica.... é um bom momento pra parar e pensarno assunto...até porque não terá resultado nenhum sem medir numa bancada de fluxo..mas serve pra pensar se as vezes não nos concentramos demais em coisas que não tem tanto valor pratico.
igual a curso do sr. iost reidel...ele pegava um cabeçote de opala lindo todo polido, valvulas grande e mandava os alunos medirem pra comparar com um outro padr?o, já meio enferrujado... ?ra sempre espanto qdo descobriam que o polido, bonito e coisa e tal dava menos fluxo que o feio, enferrujado.... e começava uma linda explicação sobre fluxo
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apenas para constar porque a fabrica faria isso (um duto curto e outros maiores) sendo que ela tem computadores de milhões de dollares que fazem em segundos os calculos para dizer se rende mais ou menos dessa forma ?
note que não é só a vw e os coletores de gol e golf turbo que tem o sistema deslocado…do astra coupe tbm ?... do marea turbo tbm...
as vezes tem gente que começa com uns preciosismos que não tem sentido pratico....
e olhe...não estou dizendo que é ou não é melhor, mas que se a fabrica faz assim algum motivo tem porque não lhe faltam recursos, idéias ou pratica.... é um bom momento pra parar e pensarno assunto...até porque não terá resultado nenhum sem medir numa bancada de fluxo..mas serve pra pensar se as vezes não nos concentramos demais em coisas que não tem tanto valor pratico.
igual a curso do sr. iost reidel...ele pegava um cabeçote de opala lindo todo polido, valvulas grande e mandava os alunos medirem pra comparar com um outro padr?o, já meio enferrujado... ?ra sempre espanto qdo descobriam que o polido, bonito e coisa e tal dava menos fluxo que o feio, enferrujado.... e começava uma linda explicação sobre fluxo
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pois é, tem motivo, alias, muitos, entre eles:
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facilidade na produção em larga escala
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custo de produção
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necessidade real do carro original, ja que seria no máximo um pseudo-esportivo, como golf gti, a3t e cia.
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facilidade de manutenção na rede de concession?rias
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possivel aplicação em mais de um modelo de veículo
acho q ja ta bom esses motivos né?
ah, os tais computadores de milhoes de dolares pode ser usador pra qualquer coisa, desde projetar desde um parafuso, até uma nave espacial
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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e quem disse q coletor bom é coletor caro?
da pra ter um coletor muito mais acertado q esse gringo com muuuito menos dinheiro.
e não precisa ser g?nio e nem por num banco de fluxo pra saber qual é bom, ou alias, qual é o ruim né jr…
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e quem disse q coletor bom é coletor caro?
da pra ter um coletor muito mais acertado q esse gringo com muuuito menos dinheiro.
e não precisa ser g?nio e nem por num banco de fluxo pra saber qual é bom, ou alias, qual é o ruim né jr…
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ninguem disse… muito pelo contrário, estamos falando apenas que alguns começam com preciosismos de achar que os dutos do coletor de escape tem que ser milimetricamente idênticos e coisa e tal e por isso até pagariam mais....
e sim...precisa ser um g?nio sim pra saber o comportamento de din?mica dos flu?dos sem testar numa bancada.... dá uma conversada com quem trabalha com fluxo....porque vc acha que algo melhora e vai ver na pratica piorou (exatamente o que a história do cabeçote de opala queria dizer)...din?mica é complicado nesse aspecto...
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ninguem disse… muito pelo contrário, estamos falando apenas que alguns começam com preciosismos de achar que os dutos do coletor de escape tem que ser milimetricamente idênticos e coisa e tal e por isso até pagariam mais....
e sim...precisa ser um g?nio sim pra saber o comportamento de din?mica dos flu?dos sem testar numa bancada.... dá uma conversada com quem trabalha com fluxo....porque vc acha que algo melhora e vai ver na pratica piorou (exatamente o que a história do cabeçote de opala queria dizer)...din?mica é complicado nesse aspecto...
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o q me deixa indignado é ver pessoas defendendo ferreamente peças que se fossem feitas no brasil só se compraria em ultimo caso, peças que o cara olha e diz: q liiixo, não ponho isso no meu carro neeeem de gra?a por ter outras nitidamente melhores como opção e na mesma faixa de preço.
maassss como foi feito la nos gringo o tal coletor, então a coisa muda de figura, ja automaticamente passa a ser de longe melhor que as feitas aqui…
cumulo do absurdo isso. obvio q ta se pagando pau pelo nome e pela nacionalidade do fabricante. tipo certas coisas vendidas no antigo 1406 e algumas pela polishop a preços fora da realidade, onde varias delas vc encontra igual em lojas de 1,99...
quanto ao exemplo la da peça polida e da enferrujada, nada de anormal. coisa bem feita e elaborada tbb enferruja, e coisa mal elaborada pode pelo menos ter sido feita num material melhorzinho e mesmo assim não servir pra nada no modo prático.
quanto ao ter q ser genio pra escolher entre um coletor igual esse gringo (q parece de ford 29) e um com os 4 tubos no mesmo comprimento e litragem, me desculpe mas temos noções diferentes quanto é genialidade hehehehehe
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o q me deixa indignado é ver pessoas defendendo ferreamente peças que se fossem feitas no brasil só se compraria em ultimo caso, peças que o cara olha e diz: q liiixo, não ponho isso no meu carro neeeem de gra?a por ter outras nitidamente melhores como opção e na mesma faixa de preço.
maassss como foi feito la nos gringo o tal coletor, então a coisa muda de figura, ja automaticamente passa a ser de longe melhor que as feitas aqui…
cumulo do absurdo isso. obvio q ta se pagando pau pelo nome e pela nacionalidade do fabricante. tipo certas coisas vendidas no antigo 1406 e algumas pela polishop a preços fora da realidade, onde varias delas vc encontra igual em lojas de 1,99...
concordo com isso…mas não quer dizer que só porque parece esquisito é pior...ou melhor... vc está novamente sendo radical... minha postura é apenas dizer que vc não pdoe afirmar se é melhor ou pior sem fazer medições (ou testes praticos que vc tanto adora)...só olhando
quanto ao exemplo la da peça polida e da enferrujada, nada de anormal. coisa bem feita e elaborada tbb enferruja, e coisa mal elaborada pode pelo menos ter sido feita num material melhorzinho e mesmo assim não servir pra nada no modo prático.
parafraseando vc
acho que vc não lá o que eu escrevo …o coletor enferrujado é original, já enferrujado devido ao tempo que foi fabricado... o outro foi polido, teve ?ngulo modificado, etc e perdeu fluxo porque quem fez deve ter ficado mais preocupado em faze rum puta servião limpo e bonito do que se preocupar ocm o que realmente interessa.... fluxo.... se o coletor tiver um cano de 1 metro e 3 de 1cm e ficar melhor não me interessa se fica feio e se não deveria ser assim porque o meu g?nio me disse que num fica... eu usaria...sacou ?... o pior é que acho que vc tem o mesmo conceito só num quer de novo dar o braão a torcer...
quanto ao ter q ser genio pra escolher entre um coletor igual esse gringo (q parece de ford 29) e um com os 4 tubos no mesmo comprimento e litragem, me desculpe mas temos noções diferentes quanto é genialidade hehehehehe
sim, devemos ter…..vc esta sendo preconceituoso só porque custa caro.....e se realmente for bom, e se realmente tiver algo que tenha sentido pra ser feito desse jeito ?
vc não pode afirmar que é ruim ou que é pior... simples assim.... mas fica dificil discutir qdo a pessoa leva as coisas de modo pessoal....
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concordo com isso…mas não quer dizer que só porque parece esquisito é pior...ou melhor... vc está novamente sendo radical... minha postura é apenas dizer que vc não pdoe afirmar se é melhor ou pior sem fazer medições (ou testes praticos que vc tanto adora)...só olhando
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se to sendo radical é pq a circunstancia esta obrigando.
voce jr colocaria esse coletor no seu carro se ele custasse o mesmo que outro com os 4 dutos equalizados em volume?
ah, q to a estar sendo preconceituoso por causa do preço , eu não ponho um desse no meu carro nem de gra?a hehehehe
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se ele tivesse melhor performance sim colocaria…se ele num tivesse não colocaria... é essa a questáo... ok, de olhar dá a impressão de que com 4 dutos iguais tem que ser melhor...mas e se não for ?...vc corre o risco é eu não...
vc não teria se ele se provasse ser melhor em pegada, contrapressão, fluxo maior, etc ?...tenho certeza de que teria sim.... e pagando até mais por ele que seus concorrentes ...
acho que sou bem coerente ...se ele traz beneficios penso em usar mesmo que custe mais caro... se vale a pena (ou seja o beneficio é pouco em relação ao que custa a mais) são outros 500 e depende do caso...
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sem contar que esse coletor deveria é ser jogado no mato.
ta doido, nem pra fzr um coletor com dutos equalizados…
isso mostra que nem só no brasil tem coisas gen?ricas, mas com sobrenome ...
putz, e ainda o turbo é monofluxo uahehuauhaauhuhauhuha não falo mais nada…coletor com formato lixo e pulsativo ( sic ) e usa turbina mono...
se alguem falar q isso é por falta de espaço, me desculpe mas vou pedir pra q abra os olhos e olhem com eles abertos ali o cofre
manda os caras aprenderem la com a iceman como se faz um coletor de escape...
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o pessoal devia ao menos ler a pagina dos caras antes de tirar conclusões preciptadas. essa empresa é muito conceituada nos eua e tem um setor de r&d para desenvolver os seus produtos. tudo é idealizado, testado e aperfei?oado antes mesmo de se produzir o primeiro protótipo…igualzinho aki né é vejam q o coletor é feito de inconel... uma espocie de super aão inox desenvolvido pela nasa.
while other companies use the term r&d loosely, we at apr feel that quality products start with quality planning. we begin with an idea and study the feasibility of the product. as designers we put a strong emphasis on safety and reliability. apr engineers developed the stage iii kit using pro engineer 2000i? 3-d cad software. prototypes are then processed using the 3-d systems sla machine. this rapid prototyping procedure allows for quick cast prototypes to ensure a perfect fitting final component. after the component has been verified correct, the final material cast can be run.
the apr exhaust manifold is investment cast inconel 625. such material was chosen for its excellent thermal properties. inconel can withstand temperatures of up to 2500 degrees fahrenheit without structural degradation. the manifold runners are paired so that the exhaust pulses do not interfere with each other. this design maximizes low-end spool-up and boost-response. the manifold runners were also sized according to the power levels desired and with the size of the exhaust ports in mind. in order to prove the design, the drawing, as it existed in pro-e, was run through a computational fluid dynamics program. this apr exhaust manifold is arguably the best 1.8t manifold available anywhere in the world due to its superior design and construction. no other company in north america has come close to reproducing a manifold at this level.
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o pessoal devia ao menos ler a pagina dos caras antes de tirar conclusões preciptadas. essa empresa é muito conceituada nos eua e tem um setor de r&d para desenvolver os seus produtos. tudo é idealizado, testado e aperfei?oado antes mesmo de se produzir o primeiro protótipo…igualzinho aki né é vejam q o coletor é feito de inconel... uma espocie de super aão inox desenvolvido pela nasa.
while other companies use the term r&d loosely, we at apr feel that quality products start with quality planning. we begin with an idea and study the feasibility of the product. as designers we put a strong emphasis on safety and reliability. apr engineers developed the stage iii kit using pro engineer 2000i? 3-d cad software. prototypes are then processed using the 3-d systems sla machine. this rapid prototyping procedure allows for quick cast prototypes to ensure a perfect fitting final component. after the component has been verified correct, the final material cast can be run.
the apr exhaust manifold is investment cast inconel 625. such material was chosen for its excellent thermal properties. inconel can withstand temperatures of up to 2500 degrees fahrenheit without structural degradation. the manifold runners are paired so that the exhaust pulses do not interfere with each other. this design maximizes low-end spool-up and boost-response. the manifold runners were also sized according to the power levels desired and with the size of the exhaust ports in mind. in order to prove the design, the drawing, as it existed in pro-e, was run through a computational fluid dynamics program. this apr exhaust manifold is arguably the best 1.8t manifold available anywhere in the world due to its superior design and construction. no other company in north america has come close to reproducing a manifold at this level.
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pra resumir (se é a galera reclama q tá em ingreis ..)
inconel é tem degradação estrutural até 1370?c, os dutos são pareados assim o pulso de escape é interferem uns com os outros. o volume de cada duto é calculado de acordo com a potência desejada e com o tamanho dos dutos do cabeçote de escape (port matching, ou casar o coletor c/ o cabeçote )
se marcar é melhor q mt macktech que tem por aí
aih vcs me falam, pode na reta pra andar, eu retruco : 15 voltas em interlagos, quem chegar na frente (se chegar) ganha …
andar na reta qq um anda, eh soh pisar e ter blocante, agora nas curvas o negócio eh ouuuutro ...
[]?s
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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alguns do golturbo.com eles adaptam turbinas kkk k14 com flange no coletor original….fica bem ruinzinho comparado a outro coletor de cano feito...principalmente a pegada com coletor original fica 800rpm acima do de cano.