Upgrade de turbina audi a3 / golf
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apenas para constar porque a fabrica faria isso (um duto curto e outros maiores) sendo que ela tem computadores de milhões de dollares que fazem em segundos os calculos para dizer se rende mais ou menos dessa forma ?
note que não é só a vw e os coletores de gol e golf turbo que tem o sistema deslocado…do astra coupe tbm ?... do marea turbo tbm...
as vezes tem gente que começa com uns preciosismos que não tem sentido pratico....
e olhe...não estou dizendo que é ou não é melhor, mas que se a fabrica faz assim algum motivo tem porque não lhe faltam recursos, idéias ou pratica.... é um bom momento pra parar e pensarno assunto...até porque não terá resultado nenhum sem medir numa bancada de fluxo..mas serve pra pensar se as vezes não nos concentramos demais em coisas que não tem tanto valor pratico.
igual a curso do sr. iost reidel...ele pegava um cabeçote de opala lindo todo polido, valvulas grande e mandava os alunos medirem pra comparar com um outro padr?o, já meio enferrujado... ?ra sempre espanto qdo descobriam que o polido, bonito e coisa e tal dava menos fluxo que o feio, enferrujado.... e começava uma linda explicação sobre fluxo
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apenas para constar porque a fabrica faria isso (um duto curto e outros maiores) sendo que ela tem computadores de milhões de dollares que fazem em segundos os calculos para dizer se rende mais ou menos dessa forma ?
note que não é só a vw e os coletores de gol e golf turbo que tem o sistema deslocado…do astra coupe tbm ?... do marea turbo tbm...
as vezes tem gente que começa com uns preciosismos que não tem sentido pratico....
e olhe...não estou dizendo que é ou não é melhor, mas que se a fabrica faz assim algum motivo tem porque não lhe faltam recursos, idéias ou pratica.... é um bom momento pra parar e pensarno assunto...até porque não terá resultado nenhum sem medir numa bancada de fluxo..mas serve pra pensar se as vezes não nos concentramos demais em coisas que não tem tanto valor pratico.
igual a curso do sr. iost reidel...ele pegava um cabeçote de opala lindo todo polido, valvulas grande e mandava os alunos medirem pra comparar com um outro padr?o, já meio enferrujado... ?ra sempre espanto qdo descobriam que o polido, bonito e coisa e tal dava menos fluxo que o feio, enferrujado.... e começava uma linda explicação sobre fluxo
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pois é, tem motivo, alias, muitos, entre eles:
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facilidade na produção em larga escala
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custo de produção
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necessidade real do carro original, ja que seria no máximo um pseudo-esportivo, como golf gti, a3t e cia.
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facilidade de manutenção na rede de concession?rias
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possivel aplicação em mais de um modelo de veículo
acho q ja ta bom esses motivos né?
ah, os tais computadores de milhoes de dolares pode ser usador pra qualquer coisa, desde projetar desde um parafuso, até uma nave espacial
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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e quem disse q coletor bom é coletor caro?
da pra ter um coletor muito mais acertado q esse gringo com muuuito menos dinheiro.
e não precisa ser g?nio e nem por num banco de fluxo pra saber qual é bom, ou alias, qual é o ruim né jr…
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e quem disse q coletor bom é coletor caro?
da pra ter um coletor muito mais acertado q esse gringo com muuuito menos dinheiro.
e não precisa ser g?nio e nem por num banco de fluxo pra saber qual é bom, ou alias, qual é o ruim né jr…
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ninguem disse… muito pelo contrário, estamos falando apenas que alguns começam com preciosismos de achar que os dutos do coletor de escape tem que ser milimetricamente idênticos e coisa e tal e por isso até pagariam mais....
e sim...precisa ser um g?nio sim pra saber o comportamento de din?mica dos flu?dos sem testar numa bancada.... dá uma conversada com quem trabalha com fluxo....porque vc acha que algo melhora e vai ver na pratica piorou (exatamente o que a história do cabeçote de opala queria dizer)...din?mica é complicado nesse aspecto...
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ninguem disse… muito pelo contrário, estamos falando apenas que alguns começam com preciosismos de achar que os dutos do coletor de escape tem que ser milimetricamente idênticos e coisa e tal e por isso até pagariam mais....
e sim...precisa ser um g?nio sim pra saber o comportamento de din?mica dos flu?dos sem testar numa bancada.... dá uma conversada com quem trabalha com fluxo....porque vc acha que algo melhora e vai ver na pratica piorou (exatamente o que a história do cabeçote de opala queria dizer)...din?mica é complicado nesse aspecto...
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o q me deixa indignado é ver pessoas defendendo ferreamente peças que se fossem feitas no brasil só se compraria em ultimo caso, peças que o cara olha e diz: q liiixo, não ponho isso no meu carro neeeem de gra?a por ter outras nitidamente melhores como opção e na mesma faixa de preço.
maassss como foi feito la nos gringo o tal coletor, então a coisa muda de figura, ja automaticamente passa a ser de longe melhor que as feitas aqui…
cumulo do absurdo isso. obvio q ta se pagando pau pelo nome e pela nacionalidade do fabricante. tipo certas coisas vendidas no antigo 1406 e algumas pela polishop a preços fora da realidade, onde varias delas vc encontra igual em lojas de 1,99...
quanto ao exemplo la da peça polida e da enferrujada, nada de anormal. coisa bem feita e elaborada tbb enferruja, e coisa mal elaborada pode pelo menos ter sido feita num material melhorzinho e mesmo assim não servir pra nada no modo prático.
quanto ao ter q ser genio pra escolher entre um coletor igual esse gringo (q parece de ford 29) e um com os 4 tubos no mesmo comprimento e litragem, me desculpe mas temos noções diferentes quanto é genialidade hehehehehe
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o q me deixa indignado é ver pessoas defendendo ferreamente peças que se fossem feitas no brasil só se compraria em ultimo caso, peças que o cara olha e diz: q liiixo, não ponho isso no meu carro neeeem de gra?a por ter outras nitidamente melhores como opção e na mesma faixa de preço.
maassss como foi feito la nos gringo o tal coletor, então a coisa muda de figura, ja automaticamente passa a ser de longe melhor que as feitas aqui…
cumulo do absurdo isso. obvio q ta se pagando pau pelo nome e pela nacionalidade do fabricante. tipo certas coisas vendidas no antigo 1406 e algumas pela polishop a preços fora da realidade, onde varias delas vc encontra igual em lojas de 1,99...
concordo com isso…mas não quer dizer que só porque parece esquisito é pior...ou melhor... vc está novamente sendo radical... minha postura é apenas dizer que vc não pdoe afirmar se é melhor ou pior sem fazer medições (ou testes praticos que vc tanto adora)...só olhando
quanto ao exemplo la da peça polida e da enferrujada, nada de anormal. coisa bem feita e elaborada tbb enferruja, e coisa mal elaborada pode pelo menos ter sido feita num material melhorzinho e mesmo assim não servir pra nada no modo prático.
parafraseando vc
acho que vc não lá o que eu escrevo …o coletor enferrujado é original, já enferrujado devido ao tempo que foi fabricado... o outro foi polido, teve ?ngulo modificado, etc e perdeu fluxo porque quem fez deve ter ficado mais preocupado em faze rum puta servião limpo e bonito do que se preocupar ocm o que realmente interessa.... fluxo.... se o coletor tiver um cano de 1 metro e 3 de 1cm e ficar melhor não me interessa se fica feio e se não deveria ser assim porque o meu g?nio me disse que num fica... eu usaria...sacou ?... o pior é que acho que vc tem o mesmo conceito só num quer de novo dar o braão a torcer...
quanto ao ter q ser genio pra escolher entre um coletor igual esse gringo (q parece de ford 29) e um com os 4 tubos no mesmo comprimento e litragem, me desculpe mas temos noções diferentes quanto é genialidade hehehehehe
sim, devemos ter…..vc esta sendo preconceituoso só porque custa caro.....e se realmente for bom, e se realmente tiver algo que tenha sentido pra ser feito desse jeito ?
vc não pode afirmar que é ruim ou que é pior... simples assim.... mas fica dificil discutir qdo a pessoa leva as coisas de modo pessoal....
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concordo com isso…mas não quer dizer que só porque parece esquisito é pior...ou melhor... vc está novamente sendo radical... minha postura é apenas dizer que vc não pdoe afirmar se é melhor ou pior sem fazer medições (ou testes praticos que vc tanto adora)...só olhando
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se to sendo radical é pq a circunstancia esta obrigando.
voce jr colocaria esse coletor no seu carro se ele custasse o mesmo que outro com os 4 dutos equalizados em volume?
ah, q to a estar sendo preconceituoso por causa do preço , eu não ponho um desse no meu carro nem de gra?a hehehehe
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se ele tivesse melhor performance sim colocaria…se ele num tivesse não colocaria... é essa a questáo... ok, de olhar dá a impressão de que com 4 dutos iguais tem que ser melhor...mas e se não for ?...vc corre o risco é eu não...
vc não teria se ele se provasse ser melhor em pegada, contrapressão, fluxo maior, etc ?...tenho certeza de que teria sim.... e pagando até mais por ele que seus concorrentes ...
acho que sou bem coerente ...se ele traz beneficios penso em usar mesmo que custe mais caro... se vale a pena (ou seja o beneficio é pouco em relação ao que custa a mais) são outros 500 e depende do caso...
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sem contar que esse coletor deveria é ser jogado no mato.
ta doido, nem pra fzr um coletor com dutos equalizados…
isso mostra que nem só no brasil tem coisas gen?ricas, mas com sobrenome ...
putz, e ainda o turbo é monofluxo uahehuauhaauhuhauhuha não falo mais nada…coletor com formato lixo e pulsativo ( sic ) e usa turbina mono...
se alguem falar q isso é por falta de espaço, me desculpe mas vou pedir pra q abra os olhos e olhem com eles abertos ali o cofre
manda os caras aprenderem la com a iceman como se faz um coletor de escape...
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o pessoal devia ao menos ler a pagina dos caras antes de tirar conclusões preciptadas. essa empresa é muito conceituada nos eua e tem um setor de r&d para desenvolver os seus produtos. tudo é idealizado, testado e aperfei?oado antes mesmo de se produzir o primeiro protótipo…igualzinho aki né é vejam q o coletor é feito de inconel... uma espocie de super aão inox desenvolvido pela nasa.
while other companies use the term r&d loosely, we at apr feel that quality products start with quality planning. we begin with an idea and study the feasibility of the product. as designers we put a strong emphasis on safety and reliability. apr engineers developed the stage iii kit using pro engineer 2000i? 3-d cad software. prototypes are then processed using the 3-d systems sla machine. this rapid prototyping procedure allows for quick cast prototypes to ensure a perfect fitting final component. after the component has been verified correct, the final material cast can be run.
the apr exhaust manifold is investment cast inconel 625. such material was chosen for its excellent thermal properties. inconel can withstand temperatures of up to 2500 degrees fahrenheit without structural degradation. the manifold runners are paired so that the exhaust pulses do not interfere with each other. this design maximizes low-end spool-up and boost-response. the manifold runners were also sized according to the power levels desired and with the size of the exhaust ports in mind. in order to prove the design, the drawing, as it existed in pro-e, was run through a computational fluid dynamics program. this apr exhaust manifold is arguably the best 1.8t manifold available anywhere in the world due to its superior design and construction. no other company in north america has come close to reproducing a manifold at this level.
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o pessoal devia ao menos ler a pagina dos caras antes de tirar conclusões preciptadas. essa empresa é muito conceituada nos eua e tem um setor de r&d para desenvolver os seus produtos. tudo é idealizado, testado e aperfei?oado antes mesmo de se produzir o primeiro protótipo…igualzinho aki né é vejam q o coletor é feito de inconel... uma espocie de super aão inox desenvolvido pela nasa.
while other companies use the term r&d loosely, we at apr feel that quality products start with quality planning. we begin with an idea and study the feasibility of the product. as designers we put a strong emphasis on safety and reliability. apr engineers developed the stage iii kit using pro engineer 2000i? 3-d cad software. prototypes are then processed using the 3-d systems sla machine. this rapid prototyping procedure allows for quick cast prototypes to ensure a perfect fitting final component. after the component has been verified correct, the final material cast can be run.
the apr exhaust manifold is investment cast inconel 625. such material was chosen for its excellent thermal properties. inconel can withstand temperatures of up to 2500 degrees fahrenheit without structural degradation. the manifold runners are paired so that the exhaust pulses do not interfere with each other. this design maximizes low-end spool-up and boost-response. the manifold runners were also sized according to the power levels desired and with the size of the exhaust ports in mind. in order to prove the design, the drawing, as it existed in pro-e, was run through a computational fluid dynamics program. this apr exhaust manifold is arguably the best 1.8t manifold available anywhere in the world due to its superior design and construction. no other company in north america has come close to reproducing a manifold at this level.
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pra resumir (se é a galera reclama q tá em ingreis ..)
inconel é tem degradação estrutural até 1370?c, os dutos são pareados assim o pulso de escape é interferem uns com os outros. o volume de cada duto é calculado de acordo com a potência desejada e com o tamanho dos dutos do cabeçote de escape (port matching, ou casar o coletor c/ o cabeçote )
se marcar é melhor q mt macktech que tem por aí
aih vcs me falam, pode na reta pra andar, eu retruco : 15 voltas em interlagos, quem chegar na frente (se chegar) ganha …
andar na reta qq um anda, eh soh pisar e ter blocante, agora nas curvas o negócio eh ouuuutro ...
[]?s
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até concordo com o que vc escreveu, mas e tão somente mas vc alguma vez mediu um motor com um coletor destes deslocado, trocou apenas o coletor por um outro de ferro fundido e viu qtos cfm mudou ?
? o ponto aonde quero chegar…. o qto isso é ...ou não importante pro desemphno...
um famoso preparador de sampa fez um teste de coletor de canos por um de inox e alardeou um ganho de 20cv.... em 300cv ou seja o ganho não chega a 7%...pelo custo bem mais elevado precisa ver se compensa sacou ?
as vezes a solução mais simples e barata (não é o caso do kit, mas dá pra sacar o que quero dizer) é suficientemente boa pra não ser o gargalo do sistema....
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alguns do golturbo.com eles adaptam turbinas kkk k14 com flange no coletor original….fica bem ruinzinho comparado a outro coletor de cano feito...principalmente a pegada com coletor original fica 800rpm acima do de cano.
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aih vcs me falam, pode na reta pra andar, eu retruco : 15 voltas em interlagos, quem chegar na frente (se chegar) ganha …
andar na reta qq um anda, eh soh pisar e ter blocante, agora nas curvas o negócio eh ouuuutro …[]?s
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sim, em curvas o negocio é braão mesmo, mesmo que não tenha motorz?o.
ja nas retas, não adianta, se não for canh?o, toma pau.
qto as 15 voltas , muito mais facil um motor com menor aumento de potencia resistir do que um com toda potencia. agora tb conta a competencia do preparador em conseguir usar todo o potencial do equipamento né…tem cara que não consegue fzr o carro ter reta, e ai fica com papinho de quero ver nas curvas hehehehehehe
? assim em tudo, desde carrinho de autorama até os f1 da época dos motores turbo, onde os de corrida tinham seus 1000cvs, e os de classificação tinham perto de 1500cvs.
questão de usar a cabeça
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bem,
um kit apr entrega c/ gasosa 93 octanas, algo em torno de 265 whp, o que dá algo próximo dos 300 cv no motor, e é quebra …
qnto ao bra?o, é eh soh bra?o, é ter setup de suspensão, diferencial (? dá pra andar 100% blocado)... ter carro turbo forte que acelera na reta é legal, mas ter um carro turbo igualmente forte e que faça curvas é mais difácil... se chegarem pra vc hj e perguntarem, vamo subir a imigrantes no kct é inclusive nas curvas é vc aceitaria é seu carro chegaria (? duvidando da durabilidade)...? dá pra andar razoavelmente rápido por lah, agora antes de ganhar, precisa chegar ...
vc precisa ponderar um monte de coisas antes de falar o kit não presta , até msm o tamanho do turbo, que, coincid?ncia ou não no caso da apr usa turbina c/ a/r 0.64 (como se significasse mta coisa) ... (e nem por isso é um turbo gigantesco) ...
[]?s
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alguns do golturbo.com eles adaptam turbinas kkk k14 com flange no coletor original….fica bem ruinzinho comparado a outro coletor de cano feito...principalmente a pegada com coletor original fica 800rpm acima do de cano.
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tbm…um coletor feito pra dar vazão a 112cv querer ser bom em pegada não restrigir 280cv é algo meio dificil de se conciliar né é
? o que estou dizendo.... depende...não pode dizer que é ruim ou bom sem antes ver um monte de detalhes...as veze so coletor propricia pegada mais rapida, mas estrangula..mas vezes não estrangula e de alta é um tesão, ams de baixa não dá velocidade pra virar a turbina....
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bem,
um kit apr entrega c/ gasosa 93 octanas, algo em torno de 265 whp, o que dá algo próximo dos 300 cv no motor, e é quebra …
qnto ao bra?o, é eh soh bra?o, é ter setup de suspensão, diferencial (? dá pra andar 100% blocado)... ter carro turbo forte que acelera na reta é legal, mas ter um carro turbo igualmente forte e que faça curvas é mais difácil... se chegarem pra vc hj e perguntarem, vamo subir a imigrantes no kct é inclusive nas curvas é vc aceitaria é seu carro chegaria (? duvidando da durabilidade)...? dá pra andar razoavelmente rápido por lah, agora antes de ganhar, precisa chegar ...
vc precisa ponderar um monte de coisas antes de falar o kit não presta , até msm o tamanho do turbo, que, coincid?ncia ou não no caso da apr usa turbina c/ a/r 0.64 (como se significasse mta coisa) ... (e nem por isso é um turbo gigantesco) ...
[]?s
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coletor gringo, pra pagar o pau mesmo só se for nesse naipe, mesmo sendo um mono:
sobre estrada , a coisa q mais gosto é subidas. se tiver curvas de alta…melhor ainda.
ja andou em vw com cambio ps girando la nos 8000 de 4?, indo a 235 kmh nessa marcha e ainda sentir o tranco qdo coloca 5?? coisa de louco né? hehehe tb acho
ah, serio mesmo q vc acha q esses motores mais animados não aguenta viagem andando forte? precisa rever seus conceitos daniel hehehe
tem noção que em menos de 2kms de reta (parindo do zero km/h) ja se passa facil dos 250 km/h né...
se o dono de um certo carro deixar, eu posto uma foto dele girando 8 pau de 4? no corte @ vdo e vc vai ver a temperatura do motor, pra baixo do meio. e isso com apenas 1,5 bar, num motor que vai pra 2,4 no booster qdo chegar o regulador de pressão dele.
quanto a esse kit q vcs tão falando, não comento mais nada.
simplesmente duvido que um gol montado com aquilo tudo la chegue perto de um golzinho de rua com kit basico feito por aqui mesmo.
mitos e mitos.
vi o q aconteceu com o civic mike tyson la do herrera qdo foi fzr gra?a la em brasilia?
só tomou naba hehehe e nem foi de gol não, foi de outros hondinhas montados por um pessoal local la...
http://www.preparados.com.br/forum/index.phposhowtopic=13499