Video da cm plus…
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amigos… (em especial ao gaucho) peço que a conversa fique no nivel tecnico, por favor, não entendo muito dessa area de ignição e estou aprendendo bastante com tudo, não gostaria de que esse topico fosse trancado, o debate tecnico esta tão bom, não vamos, por favor, desvirtuar o topico e fazer com que tranquem, eu nunca usei nenhum dispositivo eletrico extra no meu carro, ate porque meu carro é meio alien (gaucho deve saber por ter um psa citroën
) não tem bobina nem distribuidor e isso ta sendo meio desafio (ops não vou usar essa palavra aqui 
) pra eu aprender como funciona e o que posso melhora-lo afim de ter mais potencia ou melhor economia e ate saber no que confiar e no que não, já tem algumas coisas que sei que não posso e mesmo assim sou desconfiado de tudo, não uso nada no meu carro que não seja exaustivamente testado e aprovado por muitos e sempre prefiro ouvir o lado ruim primeiro e depois os elogios, porque assim pode ponderar sobre o que é bom pro meu carro e o que vai faze-lo fritar .a respeito do motorspice, envie um e-mail e fui prontamente atendido, perguntei sobre o booster pra gnv, mas pra meu carro que não tem distribuidor nem bobina, especifiquei o motor 1.8 16v peugeot/citroën e eles responderam que ainda não tem pro meu carro porque, segundo ele, determinadas ecu s não aceitam a ligação de um modulo pra saida das bobinas, eu o convidei a vir no forum apresentar o motorspice, vamos ver
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ja tinha lido algo sobre combustão por compressão em motores a gasolina, procurei o que tinha lido (era um estudo da mercedes se não me engano) mas encontrei esse que é quase a mesma coisa. (que eu me lembro a diferença seria que no da mercedes o funcionamento é praticamente igual ao diesel, injetando a mistura perto do pms)
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procurando o link que tinha lido o texto anterior, achei isso
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pro manézão q tirou sarro dos cabos aterrados..
eles aumentam sim a faísca e melhora a queima principalmente na partida a frio c/ o carro bebendo alcool..
aí tem um vídeo da comparação dos cabos que uso contra os msd.
ja fiz esse teste em uma maquina parecida inclusive..
nao vendo os cabos, nao participo de nenhuma ceita
sou apenas mais um que gosta de preparação…e nesse quesito quero sempre o melhor pro meu carro...independente de quem fabrique...se for um bom produto, se tiver uma boa garantia e um preço interessante..eu uso..
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gaucho, nao entendi seu comentario…
esqueci de comentar que a vela da esquerda está com a abertura original que é 0,8mm. a da direita abri de qualquer jeito, deve estar com mais de 2mm
o que eu quis mostrar com esse video é que o teste feito no video do inicio do tópico nao demonstra uma ignicao original de verdade. ele força a impressao de que uma ignicao original é fraca, muito mais do que ela realmente é.
voltando ao assunto de ser necessario o maior gap ou nao (e consequentemente com maior gap precisar de amplificador), volto a dizer: se vc nao ta tendo falhas no motor, é porque a centelha está conseguindo saltar com o gap que vc usa e está conseguindo atingir mistura com condicao de iniciar a combustao, pq quando a centelha nao atinge mistura em condicoes de iniciar a combustao, se tem falha no motor.
entao volto a dizer que se nao esta falhando, nao precisa de maior gap. terá vantagens em misturas pobres, pois aumenta a chance de atingir mistura em condicoes de iniciar a combustao. em carro turbo nao se anda com mistura pobre. só a mudanca na quantidade de energia, sem aumentar o gap, nao se ganha nada. ja fiz testes alterando de 1,5ms de tempo de carga, pra 5ms no meu carro, voces viram a diferença que da na centelha, e simplesmente nao muda nada na sonda banda larga, que vcs sabem que é extremamente sensível.
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
outra situacao que vejo necessidade de um amplificador, é em motores que o tempo de carga normal comeca a nao ser suficiente. por exemplo em um motor v8, com 1 bobina e distribuidor, fica impossivel manter os 3ms de carga acima de certas rotacoes pelo simples fato do intervalo entre cada explosao ser menor que os 3ms, entao com certeza seria necessario usar mais tensao no primario, pra poder usar tempo de inducao menor, mas sem visar no fim, o aumento na energia da centelha. por isso motores de alta rotacao usam sistemas capacitivos, pois precisam trabalhar com tempo de carga muito menor.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
gaucho, nao entendi seu comentario…
em varios aspectos, da pra perceber porque as montadoras usam o que usam nos carros. pra mim é ingenuidade achar que uma montadora nao usaria um sistema de ignicao mais forte se trouxesse ganho.
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
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a todos do fórum….antes de comprar qq peça mágica, consultem o lost.
ele está demonstrando imparcialidade nos testes e abrindo nossos olhos p essas magias q se vendem sem nota fiscal, sem empresa constituída (não pagando impostos) e ainda p cima sem garantia e sempre colocando culpa no otário do comprador q isolou ou instalou errado
a centelha original cumpre muito bem sua função.
lost, + uma vez parabéns pelo seu conhecimento técnico.
q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
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q isso kra. nao sou nenhum especialista em faisca, mas como tenho um sistema que permite alterar o tempo de carga da bobina, e com isso visivelmente alterar a quantidade de energia na faisca, ainda somado a ter instalado uma sonda de banda larga, pude fazer esses testes. mesmo que ainda sem saber a quantidade de energia efetivamente na faisca nas varias opcoes de dempo de carga, pra efeito de comparacao com outros sistemas.
o que eu nao gosto é de enganaçao, como a comparacao feita no video.
chavear a bobina na mao, com um transistor correto feito pra isso, com contatos de platina novos, contatos velhos, ou com um transistor que nao foi projetado pra isso, faz muita diferenca.
eu cheguei a usar transistores ótimos, rapidos(fets), com capacidade pra 18a continos ( a bobina precisa por volta de 11a) ou seja, tinha pottencia de sobra, mas a faisca nem se comparava com as obtidas com os transistores corretos que estou usando agora. ou seja, é uma coisa que nao da pra generalizar nem testar de qualquer jeito…
gostaria de fazer um teste usando amplificador sobre o meu sistema original, com os 3ms de carga que é o padrao dos carros originais... aí sim teriamos uma comparacao valida entre com ou sem amplificador...
ps: repararam na diferenca da cor da faisca entre a vela iridium e a normal? fora a estabilidade da iridium, onde a faisca sai sempre pro mesmo lugar.
lost, cara eu não sou muito conhecio aqui neste forum, mas em som automotivo sou conhecido pela minha honestidade do meu trabalh, e vejo claramente que vc também é assim. também odeio estas enganações e malandragem tipicas do do brasilerio que só ferram com nosso pais. parabéns pela honestidade e seriedade bem como pela sua iee que to babandoooooo
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pro manézão q tirou sarro dos cabos aterrados..
eles aumentam sim a faísca e melhora a queima principalmente na partida a frio c/ o carro bebendo alcool..
aí tem um vídeo da comparação dos cabos que uso contra os msd.
ja fiz esse teste em uma maquina parecida inclusive..
nao vendo os cabos, nao participo de nenhuma ceita
sou apenas mais um que gosta de preparação…e nesse quesito quero sempre o melhor pro meu carro...independente de quem fabrique...se for um bom produto, se tiver uma boa garantia e um preço interessante..eu uso..
bom. espero que o manezão não seja para mim, pois perguntei sobre o sistema numa boa.
o video mostra uma faísca maior em um cabo em relação ao outro. e a bobina e igual? como funciona este sistema? pq aterrar o cabo, e diminuir a isolação do sistema é melhor? onde tem alguma fonte de informações sobre este sistema?
sobre o teste do lost
na última quinta nos encontramos e ele brincou com o tempo de carregamento do primário mostrando que a partir de certo valor não altera em nada você aumentar a potência do sistema. isto com sonda wide medindo tudo, o que eu considero bem confiável
fora a ignição, toda a ie do lostronic (logo o nome pega…) está muito legal a interface gráfica é bastante fácil de configurar, ela é real-time, ou seja, com o carro em funcionamento é alterado algum parâmetro e o carro responde na hora... só falta ele me vender uma, hehe parabéns (novamente) pelo empenho e principalmente pelos avanços
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ja tinha lido algo sobre combustão por compressão em motores a gasolina, procurei o que tinha lido (era um estudo da mercedes se não me engano) mas [encontrei esse que é quase a mesma coisa. (que eu me lembro a diferença seria que no da mercedes o funcionamento é praticamente igual ao diesel, injetando a mistura perto do pms)
os fsi e o tsi são o que tem em producao que maior se assemelham com esses sistema](http://www.inovacaotecnologica.com.br/noticias/noticia.phpoartigo=010170070725) http://pt.wikipedia.org/wiki/fsi
agora só não sei se eles motores mantém as velas..
acredito que mantenham…
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os fsi e o tsi são o que tem em producao que maior se assemelham com esses sistema
http://pt.wikipedia.org/wiki/fsi
agora só não sei se eles motores mantém as velas..
acredito que mantenham…
eles mantém a vela sim…a vantagem desse sistema é injetar o comb em altíssima pressão (alta atomização do combustível) na câmara pouco momentos antes da vela disparar a queima....creio que seja praticamente impossível um motor desse bater pino....
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eles mantém a vela sim…a vantagem desse sistema é injetar o comb em altíssima pressão (alta atomização do combustível) na câmara pouco momentos antes da vela disparar a queima....creio que seja praticamente impossível um motor desse bater pino....
seria mais loko ainda se fizessem isso, soh que aumentando a compressao e tirando a vela de lá..
faz que nem alguns motores diesel que tem um saliencia para virar ponto quente e auxiliar na combustao..
aih seria um motor a gasolina em ciclo otto..hehehe
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bom. espero que o manezão não seja para mim, pois perguntei sobre o sistema numa boa.
o video mostra uma faísca maior em um cabo em relação ao outro. e a bobina e igual? como funciona este sistema? pq aterrar o cabo, e diminuir a isolação do sistema é melhor? onde tem alguma fonte de informações sobre este sistema?
sobre o teste do lost
na última quinta nos encontramos e ele brincou com o tempo de carregamento do primário mostrando que a partir de certo valor não altera em nada você aumentar a potência do sistema. isto com sonda wide medindo tudo, o que eu considero bem confiável
fora a ignição, toda a ie do lostronic (logo o nome pega…) está muito legal a interface gráfica é bastante fácil de configurar, ela é real-time, ou seja, com o carro em funcionamento é alterado algum parâmetro e o carro responde na hora... só falta ele me vender uma, hehe parabéns (novamente) pelo empenho e principalmente pelos avanços
opa..então cara..a resposta nao foi pra vc nao..foi pro ricardo que tirou sarro como se os cabos nao trouxessem benefícios..
se eu nao me engano esses cabos alem de serem aterrados também sao capacitivos…mas nao sei te informar mais detalhes sobre eles...ja montei cabos de vela de silicone mas esses aterrados eu nunca montei pois a blower de sp é dona da patente..
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enquanto isso, no mundo dos motores otto que ainda utilizam eletricidade pra queimar o combustível, só algumas considerações sobre a indignação do lost: eu já fiz vários testes pra amigos, pra mecanicos (os que mais duvidam) pra parentes, comparando a ignição original e a cmplus. e não foi com excitação via negativo de bateria não. é só tirar do distribuidor o cabo que vem da bobina e apontar pra onde vc quiser, e enquanto isso alguém fica dando partida, só pro arranque girar o motor como na vida real e o hall excitar todo o sistema de ignição. enquanto original pula 3cm 4cm no máximo, a cm plus pula quase 10cm.
outra consideração sobre a teoria furada de que se a faísca não falha porque aumentar a capacidade da ignição . como que os srs sabem que não está falhando é porque o giro sobe rápido é baboseira, está falhando centenas de vezes e ninguém percebe, porque o motor girar milhares de vezes. o que são centenas perto de milhares ????? quando o motor falha por misfire, é porque já falhou milhares de vezes.
bom então que tal exemplificar é mais fácil neh é um escort com motor zetec 1.8 , não usa distribuidor, relativamente moderno, que tem originalmente uma ignição que não falha de acordo com os srs e que não precisa ser melhorada por faiskator made in rs. se não falha tudo portanto um faiskeitor não iria fazer diferença alguma em um teste de emissoes neh é boooommm. não é o que diz o teste de emissões lá do rj….
abs
pessoal,
há muito tempo eu fiz um tópico aqui no fórum mostrando o resultado da vistoria de gases do detran rj, utilizando a ignição cm. na época, não achei os testes anteriores e pedi p/ vcs darem suas opiniões baseados em valores sem comparação, o que atrapalha muito.
mas eu achei os resultados passados (wooo)
aí estão:
ano2003 (carro era do meu tio)
ano 2004 (carro ainda era do meu tio)
ano 2007 (já era meu) (usando o modelo antigo da igniçao comprada usada, sem acertar gap e sem isolar os cabos nika 10mm)
postei isso no civic clube e zetec clube.
já já eles vão pertubar…
aí vcs me ajudam
é a cmracing salvando o meio ambiente
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opa..então cara..a resposta nao foi pra vc nao..foi pro ricardo que tirou sarro como se os cabos nao trouxessem benefícios..
obrigado pelo elogio, ok.
e realmente não acredito que traga benefício no sentido de aumentar faísca. no máximo o que um aterramento de malha de cabo pode fazer é isolar ruído, não mais que isso.
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olha mesmo contra os principios do cm…..eu mesmo usando a ignição usava os cabos msd 8.8 , funcionava perfeitamente....carro sem distribuidor, bobina dupla e roda fonica
