Turbo forte sem bico extra
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do salão de tuning diretamente para a sua casa, astra do caca daud:
nessa última da pra ver o qto está perto do cabeçote
para a galera q sabe tudo aki, qto será q morre em um coletorzinho desses???
para um carro de rua, usaria os 4 originais comandados pela i.e. e os outros 4 por algum gerenciador??
abraços
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ai meu deus…
chefe, vc realmente sabe o que esta dizendo sobre turbo adaptado?
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só pq é adaptado tem que ser de baixa qualidade o acabamento e funcionamento é muitas vezes as adaptações ficam melhores que as feitas em escala industrial.
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certamente vc deve conhecer muito, ou não, sobre suplementares …
se é tão ruim, escort rs cosworth ( cossie ) que usa 8 bicos, é ruim ??
os kits gringos c/ bicos na pressurização, são ruins ?
pra falar que não presta e que é servião de baixa qualidade vc deve ter chegado a essa conclusão depois de estudar um pouco ou após ouvir alguém dizer q é presta, q teve no carro dele e deu caca, ou vc mesmo experimentou e por algum motivo não gostou.
eu parto do princ?pio que quanto mais bico extra, maiores são as chances de se ter problemas c/ vazamentos, problemas eletricos, etc ...
pensando por essa ?ptica, realmente, 4 bicos são melhores do que 8 ou 5 (4 no coletor e 1 na pressurização), mas, em que ponto o servião deixa de ser confiável após ter sido efetuado por alguém competente e caprichoso ?
ao invós de sair jogando pedra pra tudo quanto é lado, eu pensaria no que é melhor pra aplicação x y ou z ...
um abraço, e espero que não me leve a mal
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a questão é que 8 bicos não são piores por definição do que 4. na verdade, até são melhores.
o acabamento original não é um primor e tudo que é feito aos milhões tem extremo cuidado com o fator custo. onde pode ser resolvido um caso com apenas 4 bicos, pq a fabrica colocaria 8? pra gastar o dobro?
só farão isso qdo valer é pena pra eles.
assim que se saiu de monoponto para multiponto…
não que no futuro todos os carros irão possuir 8 bicos em lugar de 4, mas atualmente, quem precisa de mais potência e não tem para onde correr, busca 8 bicos, para que os bicos mais distantes emulsifiquem mais a mistura e ofere?am maior torque em alta.
e se é pra copiar uma solução, que se copie uma de alta performance, não uma de alta economia para quem fabrica não ??
abração
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essa eu gostaria que algum chipeiro respondesse:
se fosse feito um motor com só 4 bicos, a vazão deles teria que ser relativamente alta, certo?
por exemplo: 4 bicos de 33 ml para a fase aspirada + 1 monoponto de 90 ml para a fase pressurizada (configuração que uso hoje).
para usar só 4 bicos, seriam necessários 4 bicos de aprox. 56 ml.
considerando que o bico tem quase o dobro de vaz?o, seria necessário reduzir a largura do pulso de marcha lenta pela metade, correto?
mas será que é possível fazer isso? o bico consegue responder corretamente é um pulso de, por exemplo, 1 milisegundo?
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eu acho que sim… o prado anda fazendo até 1,5 sem suplementar e trabalhando bicos, usando map positivo.
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até certo ponto, sim.
mas qdo chega em um determinado patamar de potencia, nao tem mais como vc deixar marcha lenta lisa, intermediaria sem engasgo e plena carga alimentando 100% usando só um injetor por cilindro.
qdo chega nesse ponto, ou vc parte pra um injetor a mais pra cada cilindro pilotados por um repetidor de pulsos e reacerta todo o ti (ja vi isso, fica show, mas da um trampo do cacete acertar e precisa ver com mto cuidado a posi?ao dos injetores no coletor), ou entao manda ver uma injeção diferenciada.. haltech, electromotive, & cia ltda…
ou ainda, a boa e velha solu?ao que eu nao gosto pq não é assim que a fabrica faria: usar gerenciador independente de bico auxiliar (his, digipulse & etc) e deixar a fase aspirada o mais original possivel. pra kit mortadela ou receita pronta, isso funciona mto bem. mas pra performance de responsa, capricho 100%, fazer algo que um engenheiro da fabrica elogiaria: passa longe de ser o ideal.
abs.
martin
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quanto mais arrombado o bico, pior ?.
isso pq a emulsificação do combustável fica prejudicada, assim condensa combustável dentro do coletor e a queima fica prejudicada. com a queima prejudicada, temos menos potência, mais consumo, comportamento irregular, etc.
colocar um bico suplementar na pressurização é a solução do mecânico nosso de cada dia, que obviamente, não possui recursos.
uma coisa bem feita, profissional, solução de engenharia, seria multiplicar o número de injetores por cilindro. assim teremos dois injetores trabalhando em sua plena efici?ncia. assim além de melhorar os aspectos já mencionados acima, até a durabilidade do bico seria aumentada..
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também não é uma coisa tão complicada de se fazer… a folego vende sedes de bico mono ou multi, simplesmente tira o coletor de alumínio do carro e manda fazer furos, passa um macho nos furos e faz rosca nas sedes e coloca um veda-rosca... não precisa nem soldar.
dependendo do coletor dá para fazer isso tranquilamente em casa. como a sede de bico tem o encaixe pré ponta do bico e pré colocar a mangueira em cima, nem precisa de flauta extra, fica uma mangueirada do kct, mas evita flauta adicional.
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essa eu gostaria que algum chipeiro respondesse:
se fosse feito um motor com só 4 bicos, a vazão deles teria que ser relativamente alta, certo?
por exemplo: 4 bicos de 33 ml para a fase aspirada + 1 monoponto de 90 ml para a fase pressurizada (configuração que uso hoje).
para usar só 4 bicos, seriam necessários 4 bicos de aprox. 56 ml.
considerando que o bico tem quase o dobro de vaz?o, seria necessário reduzir a largura do pulso de marcha lenta pela metade, correto?
mas será que é possível fazer isso? o bico consegue responder corretamente é um pulso de, por exemplo, 1 milisegundo?
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a grosso modo se todos estão com a mesma pressão de funcionamento vc soma todas as vazões e depois divide por 4…vai dar os tais 56ml de vazão (o correto é calcular a potência e traves dela saber qual a massa de ar vai ser necessária e estimar qto de combustivel vc precisa em massa e passar isso pra litros).... vc vai reduzir o pulso com poucca carga/rpm sim...mas não chega a ser exatamente proporcional...
33/56 = 0,58 (ou 58%) o valor vai ser ligeiramente diferente devido a laténcia (se mudar) e quanto o leque foi alterado....... pdoe ser o exato mesmo valor e pode mudar significativamente.
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colocar um bico suplementar na pressurização é a solução do mecânico nosso de cada dia, que obviamente, não possui recursos.
uma coisa bem feita, profissional, solução de engenharia, seria multiplicar o número de injetores por cilindro. assim teremos dois injetores trabalhando em sua plena efici?ncia. assim além de melhorar os aspectos já mencionados acima, até a durabilidade do bico seria aumentada..
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isto ainda está para ser provado.
uma coisa bem feita, é uma coisa bem feita. não te de ser com número x ou y de bicos para ser bem feito . bem feito é bem alimentado. bem alimentado é alimentado proporcionalmente em todos os cilindros, e suficientemente.
existem pontos baixos em alimentar na pressurização, mas tamb? existem vantagens. para vaporizar, o combustável consome energia (calor) do ar de admissão, o que garante um resfriamento e uma maior atomização da mistura.
são dois efeitos ben?ficos conjuntos.
? preciso lembrar que é um bico suplementar, não um bico principal e que só é ativado com velocidade de fluxo alta. a maioria dos problemas relacionados com bicos no tbi é em função de serem respons?veis pela alimentação perfeita desde marcha lenta, o que bicos suplementares de turbo não fazem. mas ainda assim, um carro monoponto funciona muito bem.
existem ainda os problemas relacionados com a distribuição perfeita de combustável, mas quem já viu um coletor de admissão de opala, com um carburador no meio do linguição , e comparar com um coletor compacto e de plenum grande dos motores de hoje em dia, vai perceber rapidamente que esse problema não é tão grave como parece.
um bico na pressurização é uma solução barata, boa e funcional, principalmente para que não possui intercooler. nesses casos, sou capaz de apostar que gera mais potência do que 4 bicos extra no coletor de admissão.
tem suas vantagens e desvantagens, mas não é de modo algum algo errado ou condenível. é uma solução que quase sempre traz o melhor custo benefício para osprojetos mais simples e em alguns casos, pode trazer melhor resultado prático em termos de confiabilidade, segurança e potência.
abraço
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? isso aí…
só pra constar no meu ex-gol eu usava o bico antes do intercooler e bem distante do tbi, depois acabei colocando uma valvula no lugar dele e usando o bico encostado no tbi....
resultado ?... a mistura entrava mais quente uns 5 a 10?c.... qdo ficava antes do intercooler ele maximizava a troca de calor qdo abria... mas deixei assim mesmo... não deu quase nenhum diferença de ordem prática e ficava muito mais facil de mexer...
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quem sou eu para dizer o que é certo ou errado? longe de mim…
só levantei a questão de que usando apenas 1 bico monoponto é uma solução tosca. é simpl?ria, barata, e obviamente funcional. mas longe de ser o estado da arte em alimentação.
? igual a utilizar mais válvulas no cabeçote. uma coisa grande demais fica mais difácil de se controlar, mais caro, e começa a se tornar menos vantajoso.
usar 8 bicos bem acertados (com uma boa injeção programóvel por exemplo), sempre será in?meras vezes melhor do que usar apenas um suplementar, seja lá onde for.
da mesma forma que comando duplo no cabeçote, é superior a comando no bloco.
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? isso aí…
só pra constar no meu ex-gol eu usava o bico antes do intercooler e bem distante do tbi, depois acabei colocando uma valvula no lugar dele e usando o bico encostado no tbi....
resultado ?... a mistura entrava mais quente uns 5 a 10?c.... qdo ficava antes do intercooler ele maximizava a troca de calor qdo abria... mas deixei assim mesmo... não deu quase nenhum diferença de ordem prática e ficava muito mais facil de mexer...
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pois é, e ainda tem o problema da oxidação no radiador qdo o bico é antes…
onde fica o sensor? no tbi?
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quem sou eu para dizer o que é certo ou errado? longe de mim…
só levantei a questão de que usando apenas 1 bico monoponto é uma solução tosca. é simpl?ria, barata, e obviamente funcional. mas longe de ser o estado da arte em alimentação.
? igual a utilizar mais válvulas no cabeçote. uma coisa grande demais fica mais difácil de se controlar, mais caro, e começa a se tornar menos vantajoso.
usar 8 bicos bem acertados (com uma boa injeção programóvel por exemplo), sempre será in?meras vezes melhor do que usar apenas um suplementar, seja lá onde for.
da mesma forma que comando duplo no cabeçote, é superior a comando no bloco.
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pois é…
foi exatamente isso que eu acabei de discordar.
nem sempre será melhor. e mesmo e alguns casos onde a superioridade é comprovada na teoria, nem se nota diferença na prática. a não ser no bolso...
eu já percebi que muitas pessaos tendem é pensar que o que vem em alimentação da fábrica é o melhor que h?, mas isso não é um fato. as pessoas tendem a pensar de maneira sim?trica e qualquer coisa que fuja desse conceito de simetria é confundido com tosqueira ou falta de recursos.
gastar onde não dá resultado, não é uma coisa boa. se o carro tem problemas com vedação de tps, se a potência será radicalmente aumentada, se o fluxo de ar é tão rápido (coletorzinho estreito, motor mt virador) aí sim vale é pena investir em um coletor, uma flauta e 4 bicos extra. se seu objetivo é levar o carro é 50~100% de potência extra, não faz muito sentido gastar tudo isso para ter zero de resultado prático.
abraço
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e eu discordo de vc. vc está pensando de maneira extremamente simplista, que foi o questionado acima.
bico monoponto é muito limitado, e acaba prejudicando de certa forma a potência e o consumo. obviamente os resultados irão variar de caso pra caso.
e essa não é uma alternativa pensada na funcionalidade, somenta na possibilidade de ser concebida, só por isso.
? a velha história do não é o melhor mas funciona .
gastar um pouco a mais e ter uma injeção muito mais precisa e eficiente vale a pena, visto que pode se adaptar a diversas situações muito melhor do que com bico mono, oferecendo um comportamento mais linear, menor consumo e maior potência. além de possibilitar futuras modificações de modo muito mais fácil.
com a evolução do tuning e o barateamento desses sistemas, essa será a tend?ncia.
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bem, cada um acredita no que acredita…
eu tenho algumas experiencias práticas no sentido que eu lhe falei, infelizmente nada detalhado metodicamente. mas aposto que em carros sem intercooler e com baixo aumento de potência, via aumento simples de pressão, um bico mono de vazão adequada gera mais potência que 4 bicos multi.
em outras ocasiões, mesmo com intercooler, pode até ser desnecessário jogar combustável na pressurização para obter algum resfriamento, mas ainda assim, pouca diferença me apareceu em termos de dirigibilidade, linearidade ou mesmo consumo. já montei um carro que foi capaz de fazer 16 km/l com um bico extra monoponto e nem possuía gerenciameto muito avan?ado de bico.
você obteve dados concretos sobre queda da temperatura da ordem de 5 a 10 graus, colhidos pelo amigo over, e o detalhe, com intercooler. sem intercooler isso aumenta muito.
eu estou te dizendo que tenho experiencia prática com bicos mono na pressurização e que não muda muito em termos de resultado prático.
eu acredito que o carro precisa é de alimentação bem distribu?da, bem atomizada e suficiente para o seu nível de potência. para mim, se isso acontece com 2, 5, 8 ou 9 eletro-injetores, não muda praticamente nada.
eu gostaria de ver algo concreto, demonstrando que um carro de qquer cilindrada, que seja passável de ser alimentado por um mono extra, sem intercooler apresente qualquer vantagem substancial em performance, economia ou dirigibilidade por usar 4 bicos ao invós de 1 suplementar.
qualquer coisa de concreto, uma experiencia um relato, um gr?fico de fora, qquer coisa.
em certos casos, a necessidade obriga o uso de dois injetores por cilindro, até pela impossibilidade de se alimentar com apenas um monoponto. mas se eu tiver de escolher entre colocar 4 bicos é mais, com todo o gasto extra que isso implica, ou por exemplo, com a diferença comprar pro meu carro um intercooler e sua pressurização, não tenho dúvidas sobre onde gasto meu dinheiro. e o meu carro intercoolado, vai, sem discussão, andar mais e melhor que um carro com 8 bicos bem organizados e sim?tricos, mas com temperatura de admissão de mais de 300 graus.
custo benefício significa gastar a grana onde faz diferença.
