Com qual turbina vcs iriam???
-
vicente, vc não ve sentido no que estamos falando pq ainda não passou por situação semelhante. eu mesmo tb teimava, até que vi o tempo q eu perdi usando um turbo menor do que o motor exigia.
antes, no comeão mas ja de ap 1.8:
aplinha, .42/.48, eixo 49mm, rotor 44mm
eu achava q tava voando com o rendimento do carro. achava q nada poderia ser melhor q aquilo. ai a turbina (depois de uns anos) fumou.
ai resolvi conversar com o mack, me deu uma aula daquelas sobre turbo, blz.
fiz um upgrade q deu vida nova ao 1.8:
.58/.50, eixo 52,5mm, rotor 53mm
esse up caiu como uma luva no 1.8 e mesmo no 2.0 ainda no inicio.
ai fui mechendo no 2.0 e ela rapidamente se motrou pequena demais, segurando o motor em alta, má sufoco pra chegar em 6500 rpm, e ja chegava pedindo socorro.
ai fiz outro up, mudei a caixa quente, tirei a .58 e pus uma .88.
vida nova pro doiszerinho, a pegada continuou (confesso q nem eu esperava isso) a mesma (vide video), e o giro vai facil nos 7250.
só um detalhe: antes de ter o 1.8, meu carro era 1.6 com motor cht, e eu ja usava uma apl .42/.48
pra ap turbo no mesmo nivel de equipamento/taxa/pressão render mais q o chtzinho…era emba?ado...os caras vinham com .36 heheheh :bye:
[snapback]269753[/snapback]
vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
-
vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
[snapback]269779[/snapback]
pode ser porque os carros montados com essa configuração não tinha o fluxo que os nossos tem.
lembrando que ambos, o ka e eu, utilizamos cabeçotes feitos, com valvulas gigantes o que pede muito escapamento.
entendeu? não da para seguir uma receita de bolo nesse caso já que tem coisa diferente do original.
-
vc tem raz?o… já montei e não sofri com esse problema
já andei em carros com carca?as que eram fração do que tu usavas, não só em a/r, mas em tamanho também, e é mais de 230 por hora.
com apl e carca?a 48 é mais de 240.
travar em 190??? eu desconfiava que tinha algo errado nessa história toda. agora com esse dado, tenho certeza.
claro que os turbos maiores deixam o escape mais livre em alta.
mas eu vou perguntar pela última vez, pq não tenho certeza de que entenderam a pergunta: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
abraço
[snapback]269779[/snapback]
velocidade de velocimetro ou de contagiros?
cansei de andar em carros como gol gti 8v original q dava 240 kmh de final , e isso a 6000 rpm de cambio pv, ou seja, na real não tava nem a 195 km/h.
carro original, mesmo turbo de fábrica não anda isso tudo não. nem os fabricantes, que são pra la de otimistas em suas declarações de performance, não declaram essas velocidades que vc citou. não to duvidando de vc, só to achando estranho. tb não sei o tempo que os carros q vc citou demoravam pra encher uma quinta marcha. meu carro ainda com o 1.8, com a .58 e com 0,9 de pressão (8,2 de taxa) fazia 0-170kmh reais em menos de 10 segundos.
só complementado o que o pix te respondeu:
meu carro não lacrava na mesma velocidade dele pq uso cambio bem mais longo q o dele, mas a subida de giro ia ficando mais dificil a cada marcha. foi só trocar o turbo e isso acabou. e sem aumentar a pressão.
e não é a mesma coisa a nivel de potência um motor com escape preso e um motor com escape mais livre.
ambos podem estar com a mesma pressão no turbo, mas um anda mais do que o outro, ?bvio que tem mais potência.
-
pode ser porque os carros montados com essa configuração não tinha o fluxo que os nossos tem.
lembrando que ambos, o ka e eu, utilizamos cabeçotes feitos, com valvulas gigantes o que pede muito escapamento.
entendeu? não da para seguir uma receita de bolo nesse caso já que tem coisa diferente do original.
[snapback]269842[/snapback]
com certeza, sem contar q o cabeçote do carro do dono do tópico possivelmente ainda tem mais fluxo que o nosso 8v trabalhado…imagina só como vai ficar se usar turbo .36...aplinha...
-
eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
-
eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
[snapback]269957[/snapback]
vicente, mas no caso o carro desenvolvia muito bem, mas chegava numa situação que parecia uma panela de pressão e aí parava de desenvolver.
-
eu não quero implicar pessoal, mas o fluxo não interessa nessa situação. qdo h? escape grande demais e muita contrapressão, pode haver refluxo dos gases, e perda substancial de potência. nesse caso, diminuir as válvulas, o comando ou o retrabalho de cabeçote estaria gerando mais hp
a? eu pergunto: o turbo seria pequeno pro escape ou o escape seria grande demais pro turbo? e (pensem bem) que diferença isso faz?
fluxo extra = hp extra. vc não perde em cima do que já tinha, por ter mais fluxo.
e caio, nunca falei em mesma pressão. falei em mesma potência.
abraço
[snapback]269957[/snapback]
como não interessa o fluxo vicente??
mais admissão = obrigatoriamente mais escapamento. poxa, me admiro vc dizer uma coisa dessas sabendo-se q esse cabeçote 16v é um exemplo de alto fluxo e tb é sabido que raramente se consegue melhoras significativas mesmo com retrabalho na peça. vide os relatos do copyman.
qto a pressão, vc disse: que diferença faz se o escape é preso ou solto, se o carro está empurrando os mesmos hp em alta? seja com 0,8 ou com 1,4 bar, o que isso importa?
se o carro rende a mesma coisa com 0,9 e 1,4 bar, ta na nétido q algo ta errado, se o motor estiver ajustadinho como se deve, é o turbo que ta limitando, não dando vaz?o.
-
digo e repito.. sao por essas e outras que eu perco meu medo em minha .58bi num enxer no meu 1.600
.50 rotor 55mm / .58bi eixo/pas 49mm
-
se o carro rende a mesma coisa com 0,9 e 1,4 bar, ta na nétido q algo ta errado, se o motor estiver ajustadinho como se deve, é o turbo que ta limitando, não dando vaz?o.
[snapback]269977[/snapback]
ka, mas nesse caso são com turbos diferentes…
tá curtindo muito esse tópico... cada reply que leio, mais coceira dá pra botar um caracol no meu milzito... só que vou morrer por causa da dúvida: uma gt12 ou uma super .70 é
-
ka, mas nesse caso são com turbos diferentes…
tá curtindo muito esse tópico... cada reply que leio, mais coceira dá pra botar um caracol no meu milzito... só que vou morrer por causa da dúvida: uma gt12 ou uma super .70 ?
[snapback]269994[/snapback]
citei isso na minha resposta anterior, acho q o vicente não viu.
-
repito:
que diferença faz 300 hp com um turbo menor e 1,4 bar ou 300 hp com um turbo maior e 0,9 bar?
qual a diferença?
-
vicente, mas no caso o carro desenvolvia muito bem, mas chegava numa situação que parecia uma panela de pressão e aí parava de desenvolver.
[snapback]269973[/snapback]
não existe diagnóstico é dist?ncia, mas, tenho a impressão de que o problema parece ser excesso de escape (tinha dutos trabalhados no escape?) para o nível de contrapressão.
o tamanho do turbo não parece de modo algum justificar os 190.
como eu disse, qdo vc tem escape de baixa velocidade (dutos e válvulas grandes) e muita duração ou levante no escape, vc pode ter problemas sórios com refluxo dos gases.
que tipo de coletor vc usava? qual era a configuração de carca?as e rotores?
chegou é usar turbo pequeno com cabeçote original?
aumento de válvulas e dutos de escape para turbo, precisa ser muito criterioso, dependendo do nível de contrapressão esperado.
o que eu to tentando dizer, é que pelo que entendi até agora, já vi carros com turbos similares e com performances bem melhores, e que realmente, se é assim, faz até algum sentido o carro ter melhorado tanto de alta, por que a configuração anterior de cabeçote (pelo que entendi, posso estar errado) não combinava em nada com o tipo de coletor e turbo que vc tava usando.
seria então um problema de dimensionamentos conflitantes e não exatamente um problema de turbo pequeno, já que o turbo pequeno, com outra config, renderia bem melhor do que estava rendendo…
não sei se me fiz claro...
abraço
-
a diferença é não vir a potencia com pressão alguma com certos modelos de turbo.
[snapback]270059[/snapback]
um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
-
um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
[snapback]270066[/snapback]
um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
-
não existe diagnóstico é dist?ncia, mas, tenho a impressão de que o problema parece ser excesso de escape (tinha dutos trabalhados no escape?) para o nível de contrapressão.
o tamanho do turbo não parece de modo algum justificar os 190. [snapback]270063[/snapback]
vicente, 190 deve ser visto como alta e não como uma velocidade crua. é bem a faixa de giro q o motor dele sentia falta de vaz?o.
não leu o meu relato sobre tb ter tido problemas, só q em mais velocidade por causa da diferenca de cambio?
e outra, meu 1.8 não tinha cabeçote trabalhado (? o 2.0 atual q tem), era de 1.8 mesmo, e ainda assim a .48 não deu conta.
e então?
-
um marea bate quase 300 hp com um turbo bem pequeno… a potência vem...
[snapback]270066[/snapback]
e depois vc cata os cacos do rotor quente…escuta as trincas da carca?a...magavilha hehehehe quero ver durar uma esticada de 4? marcha e comeão de quinta nessas condições.
um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
[snapback]270069[/snapback]
exato. é outra realidade.
-
um marea é completamente diferente de um gol, o carro tem mto mais estudo para ser montado. ele também visa durabilidade. vc pode tirar 300 hp de um marea com um turbo pequeno, troca a turbina vc tira mais, e o carro roda melhor.
[snapback]270069[/snapback]
na verdade, não tem essa diferença. todo motor preparado tb é pensado e tb tem estudo pra montar.
o marea na verdade sofre mais, pois como o jr já gastou as digitais dizendo, marea gera menos fluxo de escape em baixa que um ap e demora mais pra encher o turbo.
fluxo de 300 hp e 99% igual em quer motor, logo nesse caso, o tamanho do turbo não influencia e sim a pressão de trabalho.
abração
-
não existe diagnóstico é dist?ncia, mas, tenho a impressão de que o problema parece ser excesso de escape (tinha dutos trabalhados no escape?) para o nível de contrapressão.
o tamanho do turbo não parece de modo algum justificar os 190.
como eu disse, qdo vc tem escape de baixa velocidade (dutos e válvulas grandes) e muita duração ou levante no escape, vc pode ter problemas sórios com refluxo dos gases.
que tipo de coletor vc usava? qual era a configuração de carca?as e rotores?
chegou é usar turbo pequeno com cabeçote original?
aumento de válvulas e dutos de escape para turbo, precisa ser muito criterioso, dependendo do nível de contrapressão esperado.
o que eu to tentando dizer, é que pelo que entendi até agora, já vi carros com turbos similares e com performances bem melhores, e que realmente, se é assim, faz até algum sentido o carro ter melhorado tanto de alta, por que a configuração anterior de cabeçote (pelo que entendi, posso estar errado) não combinava em nada com o tipo de coletor e turbo que vc tava usando.
seria então um problema de dimensionamentos conflitantes e não exatamente um problema de turbo pequeno, já que o turbo pequeno, com outra config, renderia bem melhor do que estava rendendo…
não sei se me fiz claro...
abraço
[snapback]270063[/snapback]
entendi o que vc quis dizer mas o carro foi para a oficina para virar potencia em alta e não em baixa e para poder segurar final o quanto quiser.
o coletor não foi trocado, foi mantido o mesmo.
a config anterior era uma turbina com carca?a .58 e rotor 49,5 (original apl).
o que não casou com o carro foi a turbina que eu já tinha mas vi que o preparador tinha razão quando antes de montar falou que ia ficar pequena. o projeto foi feito para virar entendeu?
vicente, eu estou entendendo o que voce está dizendo e de um lado tem raz?o, mas nenhum desses carros originais teve o trabalho que o meu motor teve, entendeu? não tem como comparar o fluxo de um com o de outro.
ah, sobre a sua pergunta…
eu preferiria virar 300 hps com 0,9 do que com 1,4 embora a cavalaria seja a mesma.
vc só não citou rotação.
-
vicente, 190 deve ser visto como alta e não como uma velocidade crua. é bem a faixa de giro q o motor dele sentia falta de vaz?o.
não leu o meu relato sobre tb ter tido problemas, só q em mais velocidade por causa da diferenca de cambio?
e outra, meu 1.8 não tinha cabeçote trabalhado (? o 2.0 atual q tem), era de 1.8 mesmo, e ainda assim a .48 não deu conta.
e então?
[snapback]270071[/snapback]
então não sei caio. é o motor de vcs que não empurrava. vcs que sabem como montam. aqui não acontece a mesma coisa.
mas, uma apl 240 com as medidas que vc citou, não é turbo pra 300 hp. não sei com quantos hp vc sentiu o carro amarrado , mas em algum ponto, acaba até o compressor.
nunca recomendei um turbo com essas medidas pro astra ter 300 hp. pode reler todo o tópico.
veja, vc tá sugerindo que um carro com 1 kg de turbo anda menos do que um carro igual, original, por causa de restrição de escape? no caso, em alta um carro turbo teria menos de 115 cvó???
não faz sentido nenhum isso, pq um uno turbo com t2 .36 (menor a/r e menor tamanho) tem 115 cv
só juntar 2 e 2