Com qual turbina vcs iriam???
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quer dizer q se eu aumentar as valvulas de escape e deixar a de admissão original vou ter mais ganhos q se eu aumentar as de adimissão e deixar as de escape originais????????um mecanico me disse isso e eu queria confirmar a informação
…...[snapback]270591[/snapback]
em alguns casos sim, em outros não. não existe regra.
ab?
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em relação é dúvida inicial do tópico, recebi um email hoje, de uma lista que participo, muito interessante:
http://www.nuvo.ubbi.com.br/turbo
vale a pena dar uma olhada… tá em ingl?s...
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nossa, que pano pra manga…
pix, o que quero te dizer é o seguinte: se realmente teu carro não tava passando de 190, significa que a potência nessa faixa de rpm (que dá final) não é maior que original. se fosse, seria impossível o carro não aumentar de velocidade.
isso significa que seu carro, mesmo turbo, tinha algo tão fora, que não possuía mais potência que original nessa faixa.
? uma conclusão inescapovel. logo, sinto que talvez o carro andasse mais que isso um pouco, talvez teu veloc?metro marcasse menos, algo assim. o meu golf dava 190 em 4a marcha... e eu tomava pau de td mundo...
o rotor era pequenino, realmente, mas a carca?a não era tão pequena assim. além disso, mesmo carros com carca?as bem menores, fluem escape pra mais de 115, 120 cv, que é mais ou menos o necessário pra esse carro atingir essa velocidade. com menos rotor e menos carca?a alguns carros atingem 150, 180 e até 220 cv.
claro que livrando o escape, melhora o enchimento, pois se h? a evacuação total das c?maras, sobra mais espaço para mistura nova, que tem maior poder para gerar torque. quando vc faz um carro turbo, vc precisa ter escape de bom fluxo, mas mais que isso, precisa ter bom fluxo e boa velocidade de fluxo. escape muito largo no cabeçote, mata a velocidade. com menos velocidade, a mistura tem menos inercia. menos inercia significa que a possibilidade de refluxo é maior. bom fluxo não é exatamente válvulas grandes e dutos abertos. bom fluxo é o máximo de vaz?o, namenor passagem possível, pois assim vc tem fluxo de alta velocidade, alta inercia e baixo fluxo reverso.
sinceramente, me incomoda pensar que o carro ficava numa faixa tão baixa de hp, pois isso vai contra qquer lágica. algo tem de estar errado com o lance da velocidade. tem certeza de que não era mais?
mas de qualquer modo, isso não muda o fato de que sob grande contrapressão, um escape com dutos arrombados (principalmente se o preparador não respeitou o formato correto, que é uma base quase achatada e um formato de bal?o, com a extremidade superior mais larga) faria boa parte do fluxo retornar, perdendo potência.
pra piorar a situação, poderia se somar é isso ainda um perfil de comando que deixasse o escape muito tempo aberto, ou que fechasse muito tarde, permitindo o fluxo seguir para o local de menor pressão, que nem sempre é o coletor
vc usava o comando atrasado? que comando era?
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comando original. eu deixei livre para ser trocado o comando, mas comparando o original que eu tinha com outros possíveis para se colocar foi visto que não valeria a pena a troca, a não ser o dia que o carro deixar de ser um carro para uso di?rio.
e realmente é surpreendente o que o carro desenvolve em todas as faixas de rotação com essa nova turbina.
enfim, todos esses problemas seriam atenuados bastante com um nível de contrapressão menor. o refluxo diminuiria, o enchimento seria promovido. mas é interessante observar se outros detalhes não estariam ainda um pouquinho fora, omo por exemplo o perfil de comando e o cabeçote. ainda que a contrapressão diminua, geralmente se esse problema se apresenta pronunciado em alta contrapressão, ele tende é continuar, mas em uma escala menor com um turbo maior e contrapressão.
se fosse aspirado, seria diferente, pois em aspirado vc pode conseguir até depressão no escape em certas rpm. no turbo é sempre contrapressão. sempre tem mais pressão no escape do que na admissão. salvo em casos muito especiais.
e contrapressão, é pressão do lado de fora da válvula. quando a válvula abre, a pressão se estabiliza, não importando para qual lado o fluxo segue. logo, se h? realmente um duto ou válvula muito grande, um comando um pouco fora do enquadramento ideal pra turbo ou mesmo com perfil mais agressivo (muito levante ou duração do escape), é possível que seus efeitos ainda estejam se fazendo sentir mesmo com o turbo grande.
espero que não fique chateado com a intromissão . não estou dizendo que qualquer dessas coisas realmente exista no seu carro, apenas apontando possibilidades, que se não se provarem realidade, no mínimo vc terá a oportunidade de observar daqui por diante, caso nunca tenha atentado para as mesmas.
mas uma coisa é certa: 190 por hora indicavam um problema bem pronunciado no seu caso, ou um erro de veloc?metro muito grande para tr?s. eu particularmente, atravṍs dos exemplos queo próprio jr. citou, sei que eixos e carca?as menores fluem mais do que 120 cv de escape e, do fundo do meu coração, não acredito que um turbo .58 com eixo t3, por menor que fosse, gerasse tanto entupimento, é ponto de fluir menos que um t2 .36.
realmente estou intrigado.
grande abraço
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eu sei que embucha. realmente, o que vc descreve, é o que ocorre. só que eu acho que vc está superestimando o efeito do embuchamento.
veja o caso do audi turbo: ele tem compressor que não é capaz de gerar 0,5 bar em alta rpm. vc acelera, gera um pico e depois a pressão cai, diminuindo o ar forçado na admissão do cilindro. além disso, tem uma carca?a quente do tamanho de uma laranja pequena, um punho fechado. micro. e o rotor parece de brinquedo dá até medo de deixar exposto. a moedinha da wg deve ser equivalente é mais ou menos 50 centavos… e ainda assim, o carro passa de 190 hp e mais de 230 por hora.
sem pressão na admissão pra promover enchimento e com uma mega contrapressão no escape pra aabar qualquer possibilidade de varrer as c?maras.
o que ocorre nesse caso? como ele flui mais escape que vc com menos passagem?
entende o que digo?
ab?
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voce não está sendo intrometido, estamos aqui para discutir, e está saudável.
eu concordo com voce, em tudo mas só tem uma coisa que voce está esquecendo.
ok, os vag tem uma micro turbina com micro eixo e wastegate pequena e desenvolvem 200 e poucos hp. ok…
concorda que o carro foi desenvolvido para isso? o meu, como eu já disse, foi feito para virar e vou te falar que ainda ta longe de falar terminei .
imagina voce colocar um caracolzinho desses num motor de pista, ok? voce acha que o carro vai virar os mesmo 200 hp dos vag? eu imagino que vai vir potencia até uma x rotação e vai amarrar até desintegrar o rotor.
entendeu o que eu to dizendo?
voce está coberto de raz?o, mas não tem como comparar o meu motor com esses outros originais.
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comando original. eu deixei livre para ser trocado o comando, mas comparando o original que eu tinha com outros possíveis para se colocar foi visto que não valeria a pena a troca, a não ser o dia que o carro deixar de ser um carro para uso di?rio.
e realmente é surpreendente o que o carro desenvolve em todas as faixas de rotação com essa nova turbina.
voce não está sendo intrometido, estamos aqui para discutir, e está saudável.
eu concordo com voce, em tudo mas só tem uma coisa que voce está esquecendo.
ok, os vag tem uma micro turbina com micro eixo e wastegate pequena e desenvolvem 200 e poucos hp. ok…
concorda que o carro foi desenvolvido para isso? o meu, como eu já disse, foi feito para virar e vou te falar que ainda ta longe de falar terminei .
imagina voce colocar um caracolzinho desses num motor de pista, ok? voce acha que o carro vai virar os mesmo 200 hp dos vag? eu imagino que vai vir potencia até uma x rotação e vai amarrar até desintegrar o rotor.
entendeu o que eu to dizendo?
voce está coberto de raz?o, mas não tem como comparar o meu motor com esses outros originais.
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bom, comparar sempre dá… e comparando, creio que o vag tenha um pouco mais, ou no mínimo um fluxo de escape bem similar ao teu. o comando do turbo tb deve ser similar, mas um pouco mais manso.
claro que existem coisas que quando dimensionadas para um turbo grande, não funcionam com um turbo pequeno, gerando menos potência do que poderia.
mas em, tese, pra perder em cima desses quase 200, perder mais de 1/3 da potência, tem de ser algo bem estranho. como eu disse pro caio: o turbo é pra x hp . pra perder tanto por embuchamento, só se vc selecionasse um turbo que fosse para menos de 120 hp, no caso um gt12 ou menor...
vc não teria umas fotos dos dutos do cabeçote e das válvulas?
fico feliz que a conversa esteja alto nível
ab?
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bom, comparar sempre dá… e comparando, creio que o vag tenha um pouco mais, ou no mínimo um fluxo de escape bem similar ao teu. o comando do turbo tb deve ser similar, mas um pouco mais manso.
claro que existem coisas que quando dimensionadas para um turbo grande, não funcionam com um turbo pequeno, gerando menos potência do que poderia.
mas em, tese, pra perder em cima desses quase 200, perder mais de 1/3 da potência, tem de ser algo bem estranho. como eu disse pro caio: o turbo é pra x hp . pra perder tanto por embuchamento, só se vc selecionasse um turbo que fosse para menos de 120 hp, no caso um gt12 ou menor...
vc não teria umas fotos dos dutos do cabeçote e das válvulas?
fico feliz que a conversa esteja alto nível
ab?
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eu não tenho vicente. eu não pude ir tirar foto do cabeçote quando chegou, eu até queria.
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só pra constar…hoje a tarde andei num audi 150 com turbina garret, carca?a quente .36 e 1,1bar na gasolina
empurrou forte s? até 230km/h e subindo ainda, mas tiramos o po pra pegar o retorno ...tava a uns 5.800 de quinta com rodas aro 18
e num vê nada de amarrar a 4.500rpm, voltar pra pegar valvulas de escape ou qualquer coisa parecida com isso...
a 2.700rpm já tme uns 0,3 a 0,4bar e empurra quase igual a original nessa condição...
obvio e ululante que se tivesse uma turbina maior viria mais potência, mas pro que o cliente quer foi excelente solução... ele queria cerca de 220 a 240cv e sua turbina estava fumando....torque em baixa ?ra fundamental porcausa das aro 18 ...e teve tudo...sem rstringir nos 6.000rpm ....
se alguem quiser dar uma volta eu peão a ele pra vir...
ou então no golf que devo entragar sexta-feira com .42 pulsativa que pega perto dos 3.000rpm e engole até o corte liso e facil...
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só pra constar…hoje a tarde andei num audi 150 com turbina garret, carca?a quente .36 e 1,1bar na gasolina
empurrou forte s? até 230km/h e subindo ainda, mas tiramos o po pra pegar o retorno ...tava a uns 5.800 de quinta com rodas aro 18
e num vê nada de amarrar a 4.500rpm, voltar pra pegar valvulas de escape ou qualquer coisa parecida com isso...
a 2.700rpm já tme uns 0,3 a 0,4bar e empurra quase igual a original nessa condição...
obvio e ululante que se tivesse uma turbina maior viria mais potência, mas pro que o cliente quer foi excelente solução... ele queria cerca de 220 a 240cv e sua turbina estava fumando....torque em baixa ?ra fundamental porcausa das aro 18 ...e teve tudo...sem rstringir nos 6.000rpm ....
se alguem quiser dar uma volta eu peão a ele pra vir...
ou então no golf que devo entragar sexta-feira com .42 pulsativa que pega perto dos 3.000rpm e engole até o corte liso e facil...
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pegada? olha q tem motor ai com turbo quase 1.00 q a 3000 vem coisa de 0,6 bar, com 4000/4500 ja vem 1,5 bar…
com certeza temos ideias diferentes do que é um motor solto em alta.
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caio, vem 0,3 a 0,4bar com menos de 20% de abertura do acelerador…. isso é resposta isso é a diferença que tanto eu e o vicente falamos e vc num entende.... a 3.000 com menso de 70% de acelerador vc já tem pressão total se estiver numa situação de plena carga ...ah e com o overbootr desligado... são 1,1 (na verdade sobe 1bar e só e quarta em diante vem quase 1,1bar) constantes e qto a ser solto em alta é uma questão de uso como sempre falei...o dono prefere assim...um carro que ele usa a turbina toda hora porque é pesado, cambio longo, multivalvulas mesmo deixando de ganhar alguns cv em alta fica mais linear...simple like that...
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caio, vem 0,3 a 0,4bar com menos de 20% de abertura do acelerador…. isso é resposta isso é a diferença que tanto eu e o vicente falamos e vc num entende.... a 3.000 com menso de 70% de acelerador vc já tem pressão total se estiver numa situação de plena carga ...ah e com o overbootr desligado... são 1,1 (na verdade sobe 1bar e só e quarta em diante vem quase 1,1bar) constantes e qto a ser solto em alta é uma questão de uso como sempre falei...o dono prefere assim...um carro que ele usa a turbina toda hora porque é pesado, cambio longo, multivalvulas mesmo deixando de ganhar alguns cv em alta fica mais linear...simple like that...
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e quem disse q essa pressão/condição q falei obriga a colar o po?
sei que são casos e casos, que o cara não quer nada demais em termos de rendimento e tal e quer só uma pequena melhorada no rendimento original mantendo a animação do motor em giro mais baixo e continuando morno em alta.
juro que não consigo entender esses caras, que compram um carro pseudo-esportivo com motor turbo, pagam má grana e depois ficam fazendo pequenos upgrades…um filtrinho daqui...um escapezinho dali...
poxa, faz um test drive antes de comprar. se o carro não for o q se espera, compra outra versão, outra motorização ou até outro carro, afinal, quem tem quase 100 mil pra comprar um carro desses, tem um leque grande pra escolher com calma algo que lhe agrade, e que não tenha que ficar mechendo pra dar uma melhoradinha leve .
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nesse caso, o ideal seria achar um carro com o mesmo câmbio, mesmo peso e turbo 1.00 e o outro com .36.
a? então fazer o famigerado teste da retomada 40-100 em 5a marcha e os fatos aparecem.
como meu chapou, se em dois carros bem acertados nessa situação, o carro com turbina menor não fizer a retomada uns 5 segundos mais rápido.
se o carro com turbo maior chegar na frente, como minhas botas.
abração
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nesse caso, o ideal seria achar um carro com o mesmo câmbio, mesmo peso e turbo 1.00 e o outro com .36.
a? então fazer o famigerado teste da retomada 40-100 em 5a marcha e os fatos aparecem.
como meu chapou, se em dois carros bem acertados nessa situação, o carro com turbina menor não fizer a retomada uns 5 segundos mais rápido.
se o carro com turbo maior chegar na frente, como minhas botas.
abração
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esse tal teste de 40-100 ja falei q é mais furado do que meia velha.
vamos fzr um teste, retomando de 100 a 200 ambos com o mesmo cambio?
ps: ai pode ir temperando suas botas hehehehehehe
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esse tal teste de 40-100 ja falei q é mais furado do que meia velha.
vamos fzr um teste, retomando de 100 a 200 ambos com o mesmo cambio?
ps: ai pode ir temperando suas botas hehehehehehe
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mas caio, retomar em quinta marcha, de 40-100 não seria o mesmo que retomar de 100 a 160 (uma aceleração de 60km/h) ?
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mas caio, retomar em quinta marcha, de 40-100 não seria o mesmo que retomar de 100 a 160 (uma aceleração de 60km/h) ?
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não, pois meu carro em 5? marcha a 40 por hora não ta nem a 1000 rpm.
se quiserem medir de 150 a 250 eu tb topo, basta ter um lugar seguro pra fzr isso legalmente.
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esse tal teste de 40-100 ja falei q é mais furado do que meia velha.
vamos fzr um teste, retomando de 100 a 200 ambos com o mesmo cambio?
ps: ai pode ir temperando suas botas hehehehehehe
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se os carros tiverem a mesma potência máxima, mesmo câmbio, mesma aerodin?mica e mesmo peso, mas apenas com turbinas diferentes, continuo disposto é comer minhas botas. e de brinde, como tb a minha jaqueta de couro.
abraço
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se os carros tiverem a mesma potência máxima, mesmo câmbio, mesma aerodin?mica e mesmo peso, mas apenas com turbinas diferentes, continuo disposto é comer minhas botas. e de brinde, como tb a minha jaqueta de couro.
abraço
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ai vc ja ta mudando a coisa. um motor com .36 e outro com 1.00 e ambos com 1,5 bar não tem como ter a mesma potência
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ai vc ja ta mudando a coisa. um motor com .36 e outro com 1.00 e ambos com 1,5 bar não tem como ter a mesma potência
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isso porque a .36 vai estar muito fora do especificado que é o que eu e o vicente temos falado desde o começo… vamos supor que seja 1bar... a .36 atenderia um motor 1.8 e a 1.00 tbm atende só que vai pegar lá na casa do chapou... a 1.00 vai tre mais potência ?..provavelmetne sim...mas até encher bau-bau ...acho que o vicente vai passar fome se num comer nada....
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isso porque a .36 vai estar muito fora do especificado que é o que eu e o vicente temos falado desde o começo…
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isso não é problema meu hehehe quem veio querer fzr comparativo não fui eu.
vamos supor que seja 1bar… a .36 atenderia um motor 1.8 e a 1.00 tbm atende só que vai pegar lá na casa do chapou... a 1.00 vai tre mais potência ?..provavelmetne sim...mas até encher bau-bau ...acho que o vicente vai passar fome se num comer nada....
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pena q o fluff ta meio sem net, senão ele mostrava o video do gol dele com a 1.00…pega muito mais baixo do que vcs estão falando...claro q não é o mesmo q uma .36, mas só o pulo em 2000 rpm q a .36 vai dar na frente da 1.00, basta o giro subir um pouco e na mesma marca o carro com a 1.00 ja some na frente do outro com a .36. sem chance alguma...
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mas caio, retomar em quinta marcha, de 40-100 não seria o mesmo que retomar de 100 a 160 (uma aceleração de 60km/h) ?
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nao por que em quinta a 100km/h a turbina enche mais facil (turbina grande)