Com qual turbina vcs iriam???
-
vicente, turbo menor possivel nés falamos pra ele usar, mas não turbo menor do que o motor dele exige.
colocar um apl 240 num 2.0 16v é sacril?gio, coisa pra estrangular no escapamento dos gases ao passar pela turbina.
turbina (lado quente) tem que ser dimensionada de acordo com a capacidade e caracteristicas do motor base. ele tem um motor grande e ainda por cima girador.
compressor (lado frio) sim, esse deve ser escolhido de acordo com a pressão de trabalho desejada.
aprendi isso pessoalmente numa aula com o mack, que é quem mais entende de turbocompressores no brasil.
[snapback]268582[/snapback]
ser girador é diferente de ter potencial para girar …
136 cv @ 5600 rpm eu não consideraria como um girador ... girador é um vti, alfa romeo, etc. .
[]s
-
ser girador é diferente de ter potencial para girar …
136 cv @ 5600 rpm eu não consideraria como um girador ... girador é um vti, alfa romeo, etc. .
[]s
[snapback]268598[/snapback]
depois de turbinar, a potência vai pra giros mais altos mesmo sem trocar os comandos.
mesmo mantendo-se o diagrama do(s) comando(s) e mesmo sem alterar retardo de admissão e o avanço de escapamento, a capacidade de aspiração dos cilindros aumenta dramaticamente por passar a ter o ar comprimido.
exemplo rustico : onde passava 1 parte de ar, ira passar 4.
ps: repara que os carros passados no dinamometro tem a potência máxima sempre acima da rotação de um motor similar original, e isso mesmo sem trocar o comando de válvulas. muitos outros fatores influenciam na rotação de potência máxima, coisas como saida de escapamento, avanço de ignição, alterações na admissão de ar…
-
turbina (lado quente) tem que ser dimensionada de acordo com a capacidade e caracteristicas do motor base. ele tem um motor grande e ainda por cima girador.
compressor (lado frio) sim, esse deve ser escolhido de acordo com a pressão de trabalho desejada.
aprendi isso pessoalmente numa aula com o mack, que é quem mais entende de turbocompressores no brasil.
[snapback]268582[/snapback]
veja caio, essa é a diferença entre nossos pontos de vista. não concordo com essa parte. eu acho que turbina se escolhe de acordo com a pressão desejada, na medida em que um motor original (todo o motor na verdade) tem um limite de potência. veja o caso de um motor que não deve passar de 300 hp em função do miolo: de que adianta ter um turbo que flui escape pra 400 hp, se o miolo não dá conta?
nesse caso, sou é favor de privilegiar a pegada, já que o max output está atrelado é um limite previamente determinado. com turbo grande ou pequeno, vc vai ter 300 hp, mas com o pequeno, a pegada vai ser mais rápida sempre.
não se trata de quem vai obter mais hp com a mesma pressão, não se trata de quem vai obter mais hp máximo, se trata de um motor que tem um limite de pot~enia máximo pré estabelecido e dentro disso, vc privilegia outras coisas.
não dei dicas sobre qual turbo usar e nem disse que a 240 std é o indicado. isso sempre vai depender de qto vai usar de pressão (o que reflete na quantidade do escape).
o que eu disse, é que se vc quer 300 hp, o turbo é um. se quer 220, o turbo é outro. e se vc usar um turbo de 300 hp num carro de 220, vc terá uma resposta bem mais lenta do que seria necesério.
este é meu ponto de vista em relação é seleção de turbos.
abração
-
cara, não vou poder me extender, infelizmente… tenho simulado amanhã cedo, e é melhor tomar cuidado c/ as palavras, afinal ?s vezes falar alguma coisa, mesmo que seja sensata, pode ser extremamente perigoso : )
qnt a potência máxima... h? tantas coisas a serem analisadas que dá até dá dos meus dedos he he he .... depende de tamanho do turbo e tb do acerto mesmo, mas prezando pela durabilidade, eu não sairia do patamar original. o motor não é forjado, e tampouco conta com uma adequação para receber um turbo, fica tudo mto quente, e como vc mesmo sabe fragiliza... sua filosofia é a da potência máxima possível, sejam quais forem as consequências é um dane-se o negócio eh andar na frente em uma reta de 2km, com o po sempre no fundo ... milagres não existem, é preciso pesar bem o que o tshi quer, se é um carro pro dia-a-dia, de nada adianta montar com um setup ninja .58 bi / .50 c/ 1.2 kilos de pressão ... é uma coisa um tanto quanto delicada, vc mesmo sabe como uma quebra dái no bolso, e pra contribuir ainda mais, isso não é um ap
as vezes é necessário permutar algumas coisas por outras com menor potencial, vc perde em algumas coisas sim, mas ganha-se em outras
portanto, não pregue uma única lei, eu penso que, como na religi?o, todos tem direitos de ter suas idéias, sejam elas quais forem, argumentando-as de maneira apropriada, entre o tenue limite da discussão e da agressão, este que muitas vezes não é ultrapassado, mas por causa da maldita internet não se compreende mto bem o que a outra pessoa diz, e em qual tom diz ...
e pra terminar meu post, 2 coisinhas
1 - antes de ganhar é preciso chegar...
2 - there s no free lunch
[]s
-
andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
-
andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
[snapback]268745[/snapback]
esquentar? esquentar exatamente o q?
abraço
-
esquentar? esquentar exatamente o q?
abraço
[snapback]268767[/snapback]
sei la… penso q com a .48 vai aumentar a contra pressao, segurar mais os gases, esquentar mais coletor e turbina... fazendo tbm esquentar compressor...
com mais contrapressao, esquenta mais cabeçote, valvulas... etc...
to errado?
-
sei la… penso q com a .48 vai aumentar a contra pressao, segurar mais os gases, esquentar mais coletor e turbina... fazendo tbm esquentar compressor...
com mais contrapressao, esquenta mais cabeçote, valvulas... etc...
to errado?
[snapback]268770[/snapback]
? bem por ai.
esquenta até as valvulas de escape. carro original que usa um turbo um pouco menor, é quase regra de usar válvulas de escapamento refrigeradas a sódio.
-
veja caio, essa é a diferença entre nossos pontos de vista. não concordo com essa parte. eu acho que turbina se escolhe de acordo com a pressão desejada, na medida em que um motor original (todo o motor na verdade) tem um limite de potência. veja o caso de um motor que não deve passar de 300 hp em função do miolo: de que adianta ter um turbo que flui escape pra 400 hp, se o miolo não dá conta?
nesse caso, sou é favor de privilegiar a pegada, já que o max output está atrelado é um limite previamente determinado. com turbo grande ou pequeno, vc vai ter 300 hp, mas com o pequeno, a pegada vai ser mais rápida sempre.
não se trata de quem vai obter mais hp com a mesma pressão, não se trata de quem vai obter mais hp máximo, se trata de um motor que tem um limite de pot~enia máximo pré estabelecido e dentro disso, vc privilegia outras coisas.
não dei dicas sobre qual turbo usar e nem disse que a 240 std é o indicado. isso sempre vai depender de qto vai usar de pressão (o que reflete na quantidade do escape).
o que eu disse, é que se vc quer 300 hp, o turbo é um. se quer 220, o turbo é outro. e se vc usar um turbo de 300 hp num carro de 220, vc terá uma resposta bem mais lenta do que seria necesério.
este é meu ponto de vista em relação é seleção de turbos.
abração
[snapback]268605[/snapback]
tranquilo vicente, respeito sua opnião. o que falo aqui são palavras da maior autoridade em turbo no brasil (mack). o cara respira turbo o dia todo, vive disso, monta, configura, restaura turbo pra todo tipo de motor, desde 1.0 até motor néutico.
acho que isso deve ser levado em conta, independente do meu ou do seu ponto de vista ou opnião.
viu meu carro funcionando la no topico q postei recentemente? viu a docilidade arisca do motor rodando no transito? viu a resposta bruta mesmo usando uma .88 e ainda por cima com 6,82:1 de taxa?
certas coisas realmente vão contra a teoria, confesso que eu mesmo tava cabreiro de como iria o motor encher. escutei quem conhece mais que eu sobre turbo (no caso, o reinaldo/rr) e me dei bem.
detalhe: o reinaldo é amigo do mack a anos. ele tb preparava motores diesel para caminhões de frota de empresas de transporte, de acordo com o tipo de carga que tal caminhão iria ser empregado. e isso trabalhando em concession?ria, que ainda garantia o servião que ele fazia.
andei vasculhando um topico q deixaram aqui, e q tem no clube do calibra tbm…
sobre akele testes com turbinas la..
realmente, olhando os dados, a 42/48 seria a melhor...
inclusive eh essa q o cara usa no vectra gsi dele... apos testar todas...
mas eu ainda fico aqui bolado... achando q 48 na quente é pouco pra um motor 2.0 16v, e que vai esquentar mto...
e achando q 42 da pouco fluxo de ar...
queria saber q configurações de rotores e eixo ele usou..
quanta indecisão
[snapback]268745[/snapback]
tem como vc andar no carro (2.0 16v) com a .42/.48?
ja andei em uns 3 carros 2.0 8v com essa turbina e te digo: dái na alma.
mas ai é cada um cada um.
isso me lembra de um golf feito na prado, que saiu na autopower.
o carro teve o chip alterado e trocaram a turbina por outra um pouquinho menos pequena. nisso tb mecheram na pressão, baixaram para 0,5 bar.
ah, a potência depois do serviço? 307 cavalos no dino…
-
uma coisa que eu tenho visto é alguem turbinar e colocar uma turbina x e sai toooodo feliz da oficina, até que para um do lado dele, com uma turbina maior… aí já sabe do final da história.
uma .58 com rotor 49mm ficou pequena para o meu motor que é um 2.0 8v que corta em 6200.
isso aí eu não ouvi de ninguem, era no meu carro.
com a .82 com rotor 56mm que eu to agora, mudou da água para a cerveja (eu prefiro cerveja do que vinho).
o meu perfil é estradeiro.
eu me pergunto como uma turbina .48 num motor 2.0 16v do vectra gsi rende a 4000 giros de quinta porque eu lembro de como estava o meu carro e não consigo entender.
só confirma o rotor que o cidadão usa no carro.
e sobre esquentar, a temperatura do meu escape ia no ceu com a .58 mesmo super alimentado e com a .82 não faz isso, fica entre 600? e 650?.
-
uma coisa que eu tenho visto é alguem turbinar e colocar uma turbina x e sai toooodo feliz da oficina, até que para um do lado dele, com uma turbina maior… aí já sabe do final da história.
uma .58 com rotor 49mm ficou pequena para o meu motor que é um 2.0 8v que corta em 6200.
isso aí eu não ouvi de ninguem, era no meu carro.
com a .82 com rotor 56mm que eu to agora, mudou da água para a cerveja (eu prefiro cerveja do que vinho).
o meu perfil é estradeiro.
eu me pergunto como uma turbina .48 num motor 2.0 16v do vectra gsi rende a 4000 giros de quinta porque eu lembro de como estava o meu carro e não consigo entender.
só confirma o rotor que o cidadão usa no carro.
e sobre esquentar, a temperatura do meu escape ia no ceu com a .58 mesmo super alimentado e com a .82 não faz isso, fica entre 600? e 650?.
[snapback]268835[/snapback]
e a pegada vinha em q giro com a .58??
e agora, de .82 vem em qual giro??
vc tem mais oq no motor, q ajude a pegada??
eu to querendo uma pegada nuns 2800…. mas tenho dá de estrangular...
-
e a pegada vinha em q giro com a .58??
e agora, de .82 vem em qual giro??
vc tem mais oq? no motor, q ajude a pegada??
eu to querendo uma pegada nuns 2800…. mas tenho dá de estrangular...
[snapback]268842[/snapback]
ambas estão com muita pegada, uma delicida de se dirigir em qualquer condição.
a .82 após 3000 vindo desde de primeira já está acordadissima, de quinta perto da rotação de ponto morto e pisando, a 3000 vem 0,4 de pressão, isso porque está com 0,7.
eu tenho intercooler e um belo caminho de pressurização.
a .58 era instantaneo.
a única diferença de um original é que o meu carro tem cabeçote feito e válvulas de escape maiores o que realmente pede uma turbina mais parruda, mas mesmo assim, a dirigibilidade com a .82 está muito boa.
se vc já sabe em que oficina vai fazer, o ideal é andar nos carros ou então andar num carro de algum conhecido seu para ver, as vezes vc acha que uma pegada brutal cedo demais é bom mas na verdade não… é bom conhecer de tudo para voce decidir o que prefere.
eu prefiro turbina grande.
-
e a pegada vinha em q giro com a .58??
e agora, de .82 vem em qual giro??
vc tem mais oq no motor, q ajude a pegada??
eu to querendo uma pegada nuns 2800…. mas tenho dá de estrangular...
[snapback]268842[/snapback]
vc quer um turbo que ja esteja no pico a 2800, ou que começe a encher nos 2800?
se for pico a 2800, não te recomendo. te garanto que não lhe vai ser util para absolutamente nada, a não ser que vc ande sempre com o carro totalmente carregado, ou use um reboque com motos pesadas/jet skis. ai sim vc precisa de muita força em baixa, e somente em baixa rotação mesmo que em alta o motor não renda.
-
isso me lembra de um golf feito na prado, que saiu na autopower.
o carro teve o chip alterado e trocaram a turbina por outra um pouquinho menos pequena. nisso tb mecheram na pressão, baixaram para 0,5 bar.
ah, a potência depois do serviço? 307 cavalos no dino…
[snapback]268825[/snapback]
esse tipo de info q me espanta
-
-
pois é, cada vez mais temos dinos turbinados por ai e desanima levar o carro pra medir. prefiro não saber a potência real do meu carro do que correr o risco de ficar só na ilusão.
[snapback]268852[/snapback]
mas isso naum impediria de fazermos um dynoday pp only for fun
-
vc quer um turbo que ja esteja no pico a 2800, ou que começe a encher nos 2800?
eu queria q o carro fosse até uns 2500 rpm sem espirrar qdo tiro o po pra poder sair e chegar em casa sem chamar aten?ao de ninguem q esteja pela rua, pra poder passar num comando sem problemas, pra poder manobrar o carro em algum lugar q vou parar, sem ninguem sacar q eh turbo
ai vcs vão me falar, poem uma valvula silenciosa baaah, ai não tem gra?a né??
em contrapartida, é de conhecimento geral q os 16v são manco demais em baixa… mas até uns 2800 da pra levar aspirado, sobe rapido... dos 2800 ateh os 4 eh triste... dai passa dos 4, parece q meu vteczinho la acorda e empurra liiiindooo
acho q começando a pressurizar em uns 2800 ta legal jah... qualquer 0.1 bar ai jah ajuda... e tbm, nada q uma pedalada (com embreagem original por enqto, vai vendo o joselito aki) não chame a turbina na xinxa...
tenho medo real da temperatura subir, e pretendo brincar de track day com esse carro, qdo tiver...
concepção de carro pra mim não é apenas motor, e sim o conjunto.
por isso q as spr tão a caminho (n? vicente?), e por conta delas meu or?amento ta apertado pro turbo.
freios jah considero legais pra esse começo, 280 na frente, 260 atras, ambos com abs.
só falta uns 260cv pro stage 1 ficar completo.
-
se vc pretende pisar em autódromo, vai com uma turbina maior. se vc já entendeu que qq coisa é bater 1 a menos ou chamar no acelerador, acho que o caminho é turbina grande.
mas como eu já disse, o ideal é conhecer um pouco de cada para tirar uma conclusão.
-
mas isso naum impediria de fazermos um dynoday pp only for fun
[snapback]268856[/snapback]
isso tava vendo com um povo do forum mesmo…...? se tiver vira muita gente hein?
[snapback]268858[/snapback]
eu queria q o carro fosse até uns 2500 rpm sem espirrar qdo tiro o po pra poder sair e chegar em casa sem chamar aten?ao de ninguem q esteja pela rua, pra poder passar num comando sem problemas, pra poder manobrar o carro em algum lugar q vou parar, sem ninguem sacar q eh turbo
ai vcs vão me falar, poem uma valvula silenciosa ? baaah, ai não tem gra?a né??
em contrapartida, é de conhecimento geral q os 16v são manco demais em baixa… mas até uns 2800 da pra levar aspirado, sobe rapido... dos 2800 ateh os 4 eh triste... dai passa dos 4, parece q meu vteczinho la acorda e empurra liiiindooo
acho q começando a pressurizar em uns 2800 ta legal jah... qualquer 0.1 bar ai jah ajuda...? e tbm, nada q uma pedalada (com embreagem original por enqto, vai vendo o joselito aki) não chame a turbina na xinxa...
tenho medo real da temperatura subir, e pretendo brincar de track day com esse carro, qdo tiver...
concepção de carro pra mim não é apenas motor, e sim o conjunto.
por isso q as spr tão a caminho (n? vicente?), e por conta delas meu or?amento ta apertado pro turbo.
freios jah considero legais pra esse começo, 280 na frente, 260 atras, ambos com abs.
só falta uns 260cv pro stage 1 ficar completo.
[snapback]268861[/snapback]
bom, eu não uso valvula de prioridade a varios anos, meu carro da pra ser confundido com um original metido a turbo por causa do ronco do escape.
quanto a pegada, nada que um turbo q te indiquei não resolva.
eixo leve + caixa quente somente adequada pra tua cilindrada e nada maior + um rotor frio com uma dimensão que comprima o ar desde giro baixo na turbina.
um rotor frio pequeno (tipo das apl) não faz isso com pouco giro la na turbina não…
a temperatura que pode subir devido a um turbo menor q o ideal é a de escapamento, facilmente visivel com um pir?metro. se a agua tb estiver ficando mais quente, ai o problema é em outra parte do motor, a não ser q o turbo usado seja bem pequeno a ponto de não dar vazão aos gases de escapamento desde as c?maras de combust?o.
isso tb complica a parte do compressor, pois se os gases de escape não sairem por completo, não vai ter onde entrar mistura fresca+pressão vinda do compressor no ciclo de admissão.
entende? é uma reação em cadeia. sem escape suficiente, até sua admissão pode ser prejudicada.