Preparados

minha experiencia com polia regulavel:

1. as que sao mais leves ajudam por que sao mais leves

2. elas nao ganham hp/torque pelo ajuste, apenas mudam a faixa que que os picos vao acontecer… vc pode atrasar e ter mais torque em baixa ou o oposto.

3. o custo/beneficio nao e bom.

essas info veio de um tuner que mexe com preparacao de motores 4l. ele ainda me deu m exemplo de um motor que ele preparou e colocou polia regulavel e o tempo de dyno pra ajustar as polias nao valeram o custo de rodar o carro no dyno. ele disse que nao conseguiu nem 3% com as polias.

eu ia comprar 2 polias com ele e o preco ia ser de $150 pra 2 polias mais horas de dyno. nem mexi com isso.

agora pra quem consegue comprar a um preco bom e ja tem valores de regulagem optimizada e nao tem que gastar $$ com dyno... ai pode ate valer a pena... mas nao espere milagres.

? só potência e acabou-se.

qual e o teu ponto?

e so potencia e acabou-se o que??

vc nao esta fazendo afirmacoes claras… esta escrevendo muito e nao esta conciso.

post anterior teu vc jogou 4 formulas e disse que todas as 4 eram a mesma coisa. concordo. e 2 delas era baseada em torque e 2 em potencia.

ai vc vem e afirma que realmente nem torque nem potencia empurra o carro (meio maluco... por que algo tem que empurrar o carro... por que eu te juro: quando eu piso no acelerador o meu carro anda )

mas tudo bem...

e volta e meia tu vem com potencia sempre ou potencia e acabou-se

mais uma vez eu te recoloco minha afirmacao:

torque e o que move o carro. e a unica forca. porem, com alto giro e alta potencia vc consegue transformar a potencia em torque nas rodas e acelerar como um carro torcudo. isso e fato.

ou seja: se vc curte torque, otimo vc sabe que torque e a forca e quanto mais forca mais aceleracao

agora se vc curte potencia, otimo melhor ainda se vc entende que tudo o que vc esta fazendo e convertendo giro do motor em forca na roda (torque).

o resultado e o mesmo: torque na roda = torque na roda. nao importa daonde o torque veio, se direto do motor ou se convertido de giro

agora se vc discorda, entre em detalhes sobre o que esta errado nela. nao venha com exemplo de torque casando com a femea e tendo o filhinho.... pelo amor do papai do ceu.

se vc achou algo que nao concorda seja direto. assim da pra manter o dialago.

e sobre o teu ponto... honestamente eu ainda nao sei qual a sua motivacao.

**qual e o ponto que vc quer passar???

ha 3 posts atras vc mesmo provou que nao ha diff entre torque e potencia.. e agora vc afirma potencia sempre.

qual e a sua tese ?????**

abracos

bb

vc tem 2 equações que fornecem o mesmêssimo resultado:

1. força de tração nas rodas = potência nas rodas / velocidade do carro

2. força de tração nas rodas = (potência no motor * efici?ncia da transmissão) / velocidade do carro

3. força de tração nas rodas = torque nas rodas / raio dos pneus

4. força de tração nas rodas = (torque no motor * relação final de transmissão * efici?ncia da transmissão) / raio dos pneus

exato

mais uma vez provando que torque na roda pode vir do torque no motor ou potencia convertida.

todas as 4 formulas chegam ao mesmo resultado.

nao existe entao motivo para ter esse forum, nao e verdade?

quem afirmou que potencia sempre foi vc

bom, aí cada um escolhe se quer sofrer mais (equação 2)…

ou ir pelo caminho mais inteligente (equação 1).

totalmente subjetivo eu escolhe a equacao que eu quiser e dependendo das minhas variaveis

e vamos assumir que realmente eqx#1 seja mais facil de usar… e so por que e mais facil de manipular a eqx com a potencia isso quer dizer que potencia sempre ????

tu e maluco ??? pirou???

so por que fica mais facil de calcular algo quer dizer que potencia sempre ????

eu hein..... nunca vi isso.

em primeiro lugar, vou repetir pela trucent?sima vez:

meu povo: torque não é força…

exemplo:

um carro que tenha 100 mkgf chegando ?s rodas.
outro carro que tenha 200 mkgf chegando ?s rodas.

os 2 tám o mesmo peso, mesma aerodin?mica, etc.

qual deles estará acelerando mais vigorosamente?

resposta: não sei. depende. pode ser qualquer um dos 2.

se torque fosse força, então torque nas rodas significaria força nas rodas, e o carro com maior torque nas rodas teria também a maior aceleração.

mas isso não é verdade.

e eu vou repetir pelo primeira vez para vc: torque e forca sim

torque e forca no mundo rotacional. da mesma maneria que aceleracao linear tem o primo aceleracao angular.

os dois mundos sao paralelos e todas as formulas tem suas versoes no mundo linear como no mundo rotacional.

voltando a teu exemplo, carro #2 com o dobro de torque e mesmas condicoes ira acelerar mais que carro #1. aposto meu bago esquerdo nisso. quer apostar o teu? acho que vc iria ficar desbagaiado.

torque e a forca que acelera o carro.

**um erro meu na ultima discussao foi de ignorar o fato que vc consegue criar torque na roda convertendo potencia do motor em torque na roda atraves do cambio. e isso eu dou credito para o vicente, que apesar de talvez ter acertado no chutometro, nao sei ao certo porque ele nao soube explicar direito, ja tinha falado que tanto torque como potencia sao de certa forma equivalentes - eu sempre soube da equivalencia… mas ignorei o fato da conversao com o cambio.

torque e o que move o carro. e a unica forca. porem, com alto giro e alta potencia vc consegue transformar a potencia em torque nas rodas e acelerar como um carro torcudo. isso e fato.

ou seja: se vc curte torque, otimo vc sabe que torque e a forca e quanto mais forca mais aceleracao

agora se vc curte potencia, otimo melhor ainda se vc entende que tudo o que vc esta fazendo e convertendo giro do motor em forca na roda (torque).

o resultado e o mesmo: torque na roda = torque na roda. nao importa daonde o torque veio, se direto do motor ou se convertido de giro**

meu povo: não quero ser arrogante, mas… aprendam com quem sabe (eu).

entao ta ne, ja que vc afirmou que vc sabe entao todos temos que aceitar o teu ponto e fingir que e verdade

na boa… nao e por ai.

so por que vc afirmou algo nao o faz verdadeiro.

como vc ja deve saber, tivemos uma discussao dessa que obteve apenas 30 paginas (se nao foi mais )

e depois de ler opnioes de cada lada, rodrigo ao lado da potencia, vicente defendendo os dois, e eu do lado do torque, e depois de discutir com varios professores, incluindo uma fera de termodinamica que simplesmente trabalhou na nasa (nome: parnes, podem fazer um google que deve sair algo sobre ele).

enfim, primeiramente eu gostaria de falar que quem estava mais perto da verdade foi o vicente. realmente nao existe motivo para discutir potencia x torque. infelizmente eu fiquei tao irritado com o rodrigo na epoca que nao entendia exatamente o ponto do vicente.

aqui vai uma outra forma de analisar a discussao que e bem clara e direta, sem numeros nem nada:

**o que realmente move o carro? conversao de energia quimica > termo > mecanica

ou seja: combustao.

o que vc pode dizer sobre 2 motores, um que queima o dobro de combustivel que o outro? que o que queima mais combustivel ira provavelmente acelerar/andar/voar mais rapido.

volume combustao (ou quantidade de queima) == trabalha realizado pelo motor**

analisando pelo torque

muitos nao sabem porem torque e limitado diretamente pela cilindrada do motor. isso e visto mais facilmente quando vc pega uma tabela com clindrada, potencia e torque.

com pequenas variacoes devido diferenca entre designs, todos motores 2.0 terao aprox 140ftlb de torque. motores 2.5 terao 170ftlb de torque… e por ai vai.

isso e um fato.

ou seja: volume de combustao consegue fixar apenas o torque e nao potencia (isso para o mesmo giro de motor).

ou seja: limitando giro em 6,000rpm, o motor que tiver mais torque sera o que vai andar mais. ou em outras palavras, o motor que tiver mais cc ira andar mais.

agora pela potencia

okay… ja sabemos que o torque e limitado pela cc do motor....

mas ainda sim tem um jeito de queimar mais combustivel (ou seja, andar mais) sem aumentar cc isso chama-se giro (ou potencia).

vc pega um motor 2.0 de 140ftlb / 100hp @5000rpm e agora vc faz ele girar ate 10,000rpm

resultado: 2.0 140ftlb (mesmo torque ) 240hp

wow... interessante.

pontos a ressaltar: cambio e a chave misteriosa que permite que o carro de apenas 140lbft/240hp ande da mesma forma que um carro de 240lbft/240hp

**nao sei se esta claro meu ponto, mas se focalisando na queima de combustivel (que e a unica fonte de energia) da pra ver que vc tem duas opcoes basicas:

1- torque = aumentar cilindrada. (se vc tiver sorte e tiver giro, potencia vira do mesmo jeito)

2- giro = atrase o tmax o maximo possivel e vc tera alta potencia, e com uma alavanca adequada (cambio) vc consegue acompanhar qualquer carro.

outra forma de analisar: compare o consumo:

um motor v8 de 4.0 litros @ 5,000rpm consome o mesmo que um motor 2.0 @ 10,000rpm.

ou seja: eles estao convertendo a mesma energia. e bem provavel que vao andar alinhados (assumindo mesma massa e que os cambios sao adequados)**

**minha opniao: nao existe reais motivos pra discutir quem e mais importante. o que vc quer e queimar o maximo de combustivel… e isso pode ser atingido aumentando cc ou aumentando giro.

agora sobre quem realmente empurra o carro: torque.

torque e a unica forca fisica que esta empurrando o carro.

o segredo da potencia e que o cambio converte o alto giro em torque nas rodas.**

a curva de aceleracao (g-force) em qualquer marcha segue a curva de torque do motor. aonde o torque e maximo a aceleracao e maxima.

[]s

bb

sr. brasil,

manda o nome pra gente por que eu tenho uma pergunta pro senhor.

e conversar com o brasil e meio complicado

falou

escreve, meu povo, agora que deu 5 poginas.

muaaaaaaaaaaaaaaahauahauahauahaahaaaaaaaaaaaa

se vc quiser mais pagina e so continuar falando que potencia que acelera o carro que ai eu entro no jogo. e se eu entrar na discussao ai vc chega nas 30 paginas em menos de 18horas.

mas to velho pra isso e meu tempo e curto …. e independentemente doque eu falar ou outra pessoa falar, o mundo fisico sera sempre o mesmo. o que muda e nossas interpretacoes do que acontece.

mas como um geral, deu pra ver que vc esta muito por dentro do assunto brasil. nao concordo com tudo mas pelo menos vc esta fazendo afirmacoes, colocando explicoes e colocando logica pra suportar teu ponto. direto no ponto.

ate mais

valeu

bb