Preparados

to respondendo aqui todos no word sempre que da uma folga para fazer um post só , devagar e sempre que da trabalho, mas hoje vai

putz, nao manjo muito, mas deu pra ter uma nocao q a coisa foi feia pelo estado q ficou ali pelas fotos…..

e eu q sempre gostei de ver os detalhes dos seus acertos...ai q me da medo de montar o turbo, so q quebrar é uma consequencia...terei q me acostumar com isso

to vendo q vou ter q reservar uma verba e mandar meu cabecote pro top fazer alguma coisa....reza a lenda q fluxo cruzado da cria em cv no trabalho

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opa, quebra é consequencia de uma falha de projeto , não do coitado do turbo, sim hoje normalmente se vai para o fluxo cruzado ou para multi valvulas em niveis altos de potencia pois o custo beneficio é melhor .

como é que vc consequiu fazer esse estrago. andei mais de 3 anos com um comando igual ao seu, com corte em 7500 rpm, molas originais e nunca tive problemas.

com o comando 0350, uso tuchos hidraulicos modificados com as pastilhas de regulagem por baixo e molas mistas (externa ancona interna original) também com corte em 7500, mas já usei corte em 8500 e nunca deu nada.

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tb queria saber como foi q aconteceu

bom hj o cabeçote ja esta na retifica pra fazer teste em magnaflux e ver c so afetou ali mesmo…

amanhã c tudo der certo, vou mandar pra solda...

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andersom é normal em cabeçotes de motores originais ap fundir alojamento de tuchos, o método que indiquei para o alhn não é só usado para suportar comandos mais agressivos e rpm mais altas, mas também é o método mais comum e barato de recuperar um cabeçote original quando fundi os alojamentos de tuchos.

você também esta com tuchos sub dimensionados para a aplicação, nem todos quebram tão rápido porque a liga do cabeçote varia de lote para lote e o lubrificante usado no motor também influencia na folga x tempo que se cria no alojamento, e esta quebra acontece quando se ultrapassa a folga do alojamento máxima , começando a forçar os tuchos nas paredes do alojamento por folga excessiva trabalhando de lado e com isso pesando a força que o comando faz para empurrar a válvula para baixo, ai começar a travar tucho no alojamento fundindo e\ou quebrando as pastilhas.

outro ponto de perigo é a pouca superf?cie de contato da pastilha , como o comando empurra mais na borda do tucho quando tem mais levante e perman?ncia ele força cada vês mais lateralmente o tucho , com levantes maiores ainda ele joga a pastilha do tucho para fora na primeira virada do arranque se este item for deixado de lado , comandos extremamente agressivos fazem isso mesmo com tuchos de 39mm de di?metro com pastilhas por cima , sendo obrigatério o uso de tuchos especiais com pastilhas por baixo para a pastilha não ser cuspida na hora de cima do tucho ao virar motor , o material que reveste o tucho também é muito mais duro pois sofre muito mais pressão , mesmo se não cuspisse a pastilha ela seria comida rapidamente pelo comando.

acho que isso acima explica o porquê quebra e porque um quebra mais rápido que os outros, fato é que todos devem, mesmo usando comandos como estes estes comandos turbos para rua erson 441 ( assim?trico 268x260 com levante também assim?trico de pouco 11,2 x 11,3 ) que não são agressivos em lift e permanecia portanto, praticamente forçando o mesmo que um comando original , fazer a troca por tuchos de 39mm , e não depender de sorte para não quebrar.

fiseram confusão, são deriados do sistema piezzo direct injection , um meio termmo , onde ja se utiliza injeotores capazez de 300 micron, que podem trabalhar com até 7 bar de pressão de cobustivel sendo o ideal 6,5 bar , tem uma velocidade de spray altissima e baixa a quebra do fluxo no cabeçote durante a injeção, tecnogia de spray altamente direcional, procurem por tecnologia deka iv e deka v siemens , eu tenho que sair neste momento mas a noite eu posto aqui todos os detalhes se não acharem ou tiverem duvidas ainda

senhores explicando onde estamos e poraquês esta tão lento a progressão segue abaixo os comentários

eu tenho que fazer 2 cabeçotes ap para fazer o turtorial , um esta praticamente pronto e forma tiradas fotos , centenas de todos os procedimentos , e estou com outra ainda virgem, isto é necessário para poder dar idéia d como deve ficar cada processo depois de executado , ou seja teno que postar algumas fotos da area onde se vai realizar algum trabalho , explicar detalhadamente como executado e postar as fotos de como ele deve ficar, para dar uma idéia clara visual as fotos foram tiradas com tripo e sempre na mesma destaca e com o cabeçotes na mesma posição e são vêrias posições , então o que deveria estar fazendo agora é começar o que esta virgem tirar as fotos antes de cada procedimento, fazer estes testos e postar logo após as mesmas fotos sobre o mesmo ?ngulo do que já foi feito, porem o quantidade de informação será gigantesca por texto e difáceis de descrever , imaginem como descrever como deve ser os movimentos com a retifica para determinado trabalho que inclui o uso de sensibilidade nas mãos , é coisa do dem?nio, por vêdeo eu testei e fica rápido e fácil e de uma forma muito mais compreensável , por somente texto e fotos é praticamente impossível de ficar razoável para um leigo, então fui atrás dos vêdeos , porem tenho um problema, todos os métodos de filmagem que tenho são prec?rios , precisaria de algo que gerasse no mínimo um vêdeo de qualidade vga 640x480 a 30 fps ou uma filmadora convencional qualquer e capturaria o vêdeo após no computador e postaria , isso não seria problema pois tenho placa de captura e sei usar facilmente, porem minha c?mera fotogr?fica nova é dlsr e não filma , e a antiga faz vêdeos a no maximo 320x220 sem ?udio , sendo insuficiente , então tentei minha filmadora que comprei a anos e nunca usei, mas o mofo tomou conta e perdi a mesma , pois inútil para mim estava guardada a 5 anos sem uso e se acabou com a umidade do litoral, então estou precisando de ajuda em duas coisas, ter uma c?mera qualquer que filme a no mínimo 640x480 a 30fps ou uma filmadora convencional de vêdeo qualquer mesmo antiga e anal?gica para continuar, como não vai ser só vêdeos, vai ter fotos também, e muito texto e esta tomando devido a ser muito detalhado o tutorial, tempo que não tenho , então preciso de alguém que posso receber os textos ditados em ?udio em mp3 e as fotos e possa pega-los e postar de forma apropriada aqui, desta forma ficara perfeito e completo e teria tempo maior para duvidas particulares, o próxima parte por exemplo explicando alguma teoria o texto já tem mais de 10 horas em cima e não ficou como quero, compreensável a um leigo, por vêdeo seria 5 minutos , e ainda tenho muito que postar antes de começar a postar o trabalho, exemplo de como funciona uma bancada de fluxo e como é usada , coisa que mesmo os mais entendidos e que acham que sabem como funciona, praticamente não tem a mínima idéia real de usa utilidade e para o que ela é usada , pois medir cfm a lifts diferentes é a parte menos interessante , e sim o mapeamento de velocidade do ar dentro do duto direção do fluxo entre muitas outras ferramentas que são realmente mais importantes que medir quando deu de fluxo sobre determinada abertura de válvula , essa é a menos valiosa de suas utilidades embora seja indispensável, e a maioria que acha que sabe como funciona uma bancada de fluxo, acha que somente para isso ela é útil, mais muito mais que isso , ela não so da o fluxo antes e depois de uma modificação par ver se houve ganho ou perda, ele lhe diz onde e como você tem que alterar um cabeçote para obter melhor desempenho com ferramentas que são acopladas nela que a maioria nem viu uma na vida.

como disse o objetivo é que um leigo em fluxo possa preparar um cabeçote base e entender o como e o porque o que esta fazendo dara melhorias e como executar com perfeição, senão tamanho trabalho não terá sentido algum, e muito pouca utilidade.
eu vou tentar obter uma c?mera emprestada ou alugada aqui, e pergunto se alguém não poderia fazer a gentileza, pode ser aquela filmadora vhs velha mas funcionando ou aquela c?mera digital mais antiga se já coprou uma nova, eu devolvo e posso deixar um deposito no valor de seguro, pois não tenho utilidade em filmadora, uso muito pouco , seria insensato comprar uma já que acabei de jogar uma camara fora que paguei mais de 1000 usd na época e só usei uma ou duas vezes.
porem, para dar uma ajuda mutua e alguém quiser comprar ou me dar uma c?mara digital simples , vi algumas que custam por volta de 500-700 que acho são ótimas, eu dou o cabeçote que já esta feito em troca e uso esta c?mera para os tutorias e dou depois a minha esposa.
o primeiro cabeçote que fiz para o tutorial não é o b?sico, eu fui ao b?sico para as fotos e depois continuei e fui ao nível maximo, ele esta semi finalizado e só falta os dados de comandoe motor e admissão para poder ser acabado, pois o que resta fazer depende da aplicação, porem para ser claro, ira um cabeçote topo de linha ap, nível maximo em trabalho de c?mara e dutos , e penúltimo nível de válvulas de admissão possíveis 40x35 esculpidas em cnc e com 4 angulos com seats especiais em inconel com multi ?ngulos , ira com tuchos de competição , mecânicos obrigatoriamente com molas pratos e travas de competição calibrados exatamente para o comando que alguém queira usar, guias em bronze siliconado especiais e totalmente pronto, incluindo trabalho de admissão que devera ser enviada para trabalho e equalização , poder? ser carburado o injetado , se injetado já ira com local dos injetores custom com ?ngulo e profundidade trabalhados para alto desempenho diferentes dos cabeçotes originais ap com injetores no cabeçote, embora seja o injetor posto na mesma localização ele é colocado em outra posição e ?ngulo que melhora o fluxo e direcionamento do spray, estará inclu?do projeto do comando para a aplicação com simulação por software da performance total do motor com margem de erro de 5% nas mesmas condições. ( o comando não estará incluso, só o projeto das especificações corretas para uma aplicação especifica se desejar e faão o contato de onde pode adquirir)
eu praticamente não preparo cabeçotes comerciais, não anuncio meu servião comercialmente, eu praticamente preparo cabeçotes para preparadores ou para usar em meus motores ou mando para fora, já me toma totalmente o tempo,num futuro próximo onde tiver já passado todos os gabaritos dos dutos para a cnc talvez o faça, mas isso é outra historia… porem para ter uma idéia, eu conheão todos os preparadores comerciais de cabeçote praticamente e seus serviços ( falo comerciais referindo me a profissionais que anunciem seu produto nos meios de circulação e fazem ou visam fazer em maior escala ) não chegam nem próximo do custo e desempenho deste, eu conheão um único profissional que anuncia comercialmente mas não faz em grande escala um servião próximo a este, o valor cobrado entre peças e serviços que neste será ainda superior , é próximo a r$4000,00, eu cobraria r$2400,00 a r$2900,00 ( 2400,00 com as válvulas penúltimo estagio e 2.900 ultimo estagio incluindo um comando custom e projeto ) no total porem cabeçotes neste nível de investimento eu não faão mais em cima dos ap praticamente , pois todos que precisam investir isso sabe que vale investir num frame melhor multi - válvulas, este eu fiz ultimo nível apenas porque não queria sair para preencher uma falha de fundição num dos dutos mais profunda pois estava na praia e me empolguei então se alguém quiser aproveitar é o ultimo dos moicanos. ?bvio que quem quiser esta moleza de pagar esta mixaria onde o que gastei entre cabeçote e peças da duas vezes o valor do custo para mim do que vai tirar do bolso vai ter que ajudar também a postar as fotos e digitar os textos , quem quiser ajudar neste ponto de bom grado entre em contato , será bem vindo sua ajuda e retribu?do no futuro . o rally já esta contribuindo e deixo a ele meu agradecimento nesta parte

parado estamos até que se consiga de uma forma ou outra uma c?mera , (pois não da de fazer com uma ruim e depois refazer um terceiro cabeçote com uma boa ai é demais pra mim ) , por enquanto responderei apenas as duvidas enquanto não acharmos uma solução para as filmagens e postarei alguns vêdeos feitos com a minha antiga mas que não são os que vão no tutorial .

eu tenho que ir agora, depois vou postar os vêdeos que fiz sobre preparação do x20xev para o rally, falta ?udio ainda e já coloco algumas fotos do cabeçote ap semi finalizado e responderei todas as perguntas pendentes ainda sem resposta.

se alguém tiver alguma outra idéia para ajudar por favor fique a vontade, este cabeçote se não for trocado como comentei de qualquer forma será feito algo dele como um premio a quem mais contribuir ou transformado num kit de ferramentas e dado a quem mais contrinbuir ou algo do tipo , ou seja, de qualquer forma estou doando ou trocando para que possa enriquecer o que vamos fazer em conjunto aqui.

esqueci de lhe falar, passe o comando no magnaflux alem de medir o dimensional, não é raro ele já estar fissurado e o senhor somente ter tido a sorte de parar o motor antes que a quebra acontecesse , então se não conferir o comando e tiver fissura, depois de fissurado não tem mais jeito, mesmo realizando este servião vai quebrar o comando em pouquêssimo tempo e ai a perda cera total certamente , porque o comando quebrando danifica praticamente todo o motor, a mínima fissura no comando ele deve ser descartado e substitu?do por um novo comando ok

senhor, eles quebraram por uso do tucho incorreto, a área de superf?cie da pastilha do tucho original é muito pequena para o lábulo e levante a mais de 7000rpm com um comando original, num comando com mais levante e mais perman?ncia é ainda mais critico muito antes desta rpm , o senhor teve muito sorte de não quebrar o comando e o pistão e risco de quebrar o motor inteiro inclusive, não é raro ver ser arrancada esta pastilhas quebrando o comando, quebrado as válvulas , danificando cilindro e pistão e o farelo ajudando a fundir os mancais de biela e vira , ou seja perda total , o senhor teve a menor perda possível e muita sorte.

se não tiver rachado as quinas entre os mancais , onde fica alojamento do cilindro, só machucado a parede , para verificar isso é aconselhável alem do visual verificação com contraste a procura de fissuras com x-magnaflux ou o método disponível na sua retifica, o cabeçote não possuindo fissuras e só havendo sido danificada a parede de alojamento do tucho , peça a retifica para abrir o alojamento do tucho para 39mm e use tuchos fiat pastilhas por cima ou se achar os raros com pastilhas por baixo melhor ainda , isso eliminara o problema até 8000rpm para comandos com no maximo 12,5mm de levante, um valor justo a se pagar pela abertura dos alojamentos mais tuchos usados é r$150,00 acrescido a montagem e regulagem que a media é r$ 60,00, é um servião de praxe e praticamente toda retifica executa a muito tempo, pois é a forma mais simples e barata de recuperar alojamentos fundidos, se o motor for ter uso esportivo deve ser realizado sempre antecipadamente de forma prevendiva, por exemplo, colocou um comando alterado ou preparou a cabeçote, é obrigatério esta modificação para não correr o risco que não só fundir os alojamentos , mas perder o motor inteiro como lhe falei.

acima de 12,5mm de levante ou 8000rpm , o que acontecer primeiro é obrigatério o uso de tuchos especiais também em 39mm com revestimento em zirc?nio ou ber?lio ou ainda conjugados e obrigatoriamente com pastilha por baixo do tucho, se este for o caso entre em contato comigo pois somente terá esta servião em especialistas em cabeçote, não em retificadas convencionais

já que estamos aqui a mesma regra se aplica a qualquer cabeçote 8v vw incluindo 1.6, 1.8 e 2.0, injetado ou não e os fluxo cruzado também

sugestáes

de preferência ao cambio de gti 20 6v

block guard completo com parafusos de mancal 12.9 , isso é obrigatorio

retifique o bloco com torque plate e bock guard sobre aperto isso é obrigatorio

de preferência use um vira forjado vw 2.0 código 059 em 5330 , só alivie volante

troque as buchas da powertech e comfira o colo de assentamento da bronzina antes de montar, quase todas vem ovalisados só apoiando a parte central da bronzina e ai é aquela festa de rodar bronzina. ou de preferência use uma biela melhor e principalmente que esteja de acordo com a potencia vs uso, biela não é gen?rica e marca é igual a qualidade, resist?ncia tem que ser escolhida de acordo com o projeto seja carrilo seja uma scat, apicação incorreta quebra…

use injetores multec piezo de 100 libras, os ford ou bosh 150 tem péssimo spray na primaria 4 suprema álcool de 44 libras

remap não é aconselhado neste caso , pense e algo melhor

hx 40 tem eixo de inercia ,com somente remap sem recursos de als e com 49g será péssima escolha

l?gico que não é uma tubular do demo como esta que eu projeto e produzo em inox para o nível maximo dos x20xev né…. , só que esta ai custa digamos que u pouquinho mais...

concordo plenamente quarteto, vide por exemplo um plenum, que para funcionar precisa ser projetado pra cada aplicacao, como litragem, faixa de giro, turbo ou aspirado e por ae vai.

nao eh coisa simples nao, e eh por isso que os engenheiros que desenvolvem os carros esportivos e de corrida fazem tantas contas e tantos testes.

abracos
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barata ,( admissão solda, duas flautas pois suporta 8 injetores como pode ver , tubos, tbi 68mm da um total de 300 pila , pode ser dimensionada em comprimento do duto e volume do plenum para aplicação especifica e tão boa quanto uma de r$2000,00 do sati

e o pior é que ja comecei a fazer um novo cabeçote e estou lotado de fotos
aki, mas nao queria atropelar o dono do topico e estou esperando ele postar.
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se for um x20xev , continue postando aqui mas abra um tópico também para o seu, e se puder esperar um ou dois dias antes de começar a mexer no cabeçote vou poder te ajudar em muitas coisas, se já começou me fale o que já fez.
rally eu sou apenas um bom profissional , porem hoje produzo talvez os melhores cabeçotes x20xev no momento , é um cabeçote que desenvolvi muito e hoje os meu são os mais avan?ados em resultados .
nenhum cabeçote 4 cilindros 8-16 ou 20v preparado sem ser tube ou frank supera os meus x20xev que chegam a render no estagio maximo 348cfm @ 28? - .500 de admissão
quase que totalmente meus clientes destes cabeçotes são da europa onde estes juntamente com os cabeçotes gm quad four são os mais usados, eu comecei a dois dias um x20xev estagio maximo e vou lhe compartilhar como já havia prometido e creio ira lhe ajudar naqueles pontos e alguns outros que lhe comentei de seu primeiro trabalho.

no tópico que postou logo acima lhe peão permissão para incluir alguns comentários, pois tenho algo a acrescentar e seria desnecessário duplicar com o meu que iria postar, já que o seu foi tão bem feito quanto, somente algumas observações mais e sugestão seria bom incluir , você me permitiria isso ?

a? está uma das dificuldades de se fazer o cabeçote, se for feito na mão
só o bom senso, eu por exemplo utilizei moldes em durepoxi e o resto
? escultura, artezanato puro.

a varias técnicas , gabaritos internos , moldes em silicone para dimensão , e o principal, progressividade e polimentos consecutivos varias vezes antes da execução das modificações dos dutos , os dutos quando polidos mostram to das as imperfeições ondulações , retirada não homog?nea de material etc, nada é mai preciso que polir os dutos durante os trabalhos observar a superficie , qualquer imperfeição cria macro e micro turbulencias ou direciona incorretamente o fluxo e acaba com a perfomance
o do ap é um dos mais fáceis , eu vou passar os gabaritos internos porem eu não uso um faz anos de tão fácil que ?, porem a superf?cie tem que ser feita como em todos eles muito progressivamente como qualquer outro cabeçote.

agora cabeçotes profissionais podem ser feitos em cnc ou fresa
comum, é claro que o camarada precisa conhecer muito o cabeçote
e suas galerias, em casos extremos o cabeçote pode ser entubado
a fresa rasga tudo e é soldado um duto pronto e depois feito os
acabamentos das soldas.

exstem 3 tipos quanto a agressividade que no meio classificamos da seguinte forma
rematch = possui sistema de arrefecimento e pode conter modificações nas galerias de óleo e arrefecimento se nesse?ario, são os cabeçotes que precisam manter alguma originalidade e precisam suportar uso prolongado
tube= não precisam manter originalidade porem é mantido arrefecimento porem pode ser modificado , ele tem c?mara e dutos preenchidos ou entubados e deve suportar uso prolongado
frank ou cimentado= uso de um bloco macião ou um cabeçote totalmente re preenchido e totalmente re projetado , não possui arrefecimento apenas poucas galerias de óleo , uso exclusivo em drag racing ou recordes de potencia em dino

nessa imagem segue um cabeçote feito pelo zezao, estava em
processo de redezenho da camara, por isso as soldas no final do
duto, na 2a imagem é um cabeçote feito pelo matheusc20xe
e a ultima é um duto original do c20xe.

vejam que perfeição desses profissionais,
o destino do cabeçote do zezao é carro de corrida mesmo, com 4 tbi
e o do matheus é de uso na rua com coletor original
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o do pezão não tava pronto não ne?

procurei procurei e achei.

comprei uma black & decker z-rtx-2

olha deve ser deboche, se quiser troco na dreme mano a mano coisa linda

bom uma outra duvida se fazer o mesmo trabalho do cabeçote no coletor tbm melhora??? usar o mesmo gabarito da entrada do cabeçote na saida do coletor de adm pra ficarem perfeitamente equalizados?? peguei um coletor q tenho aqui e fiz um polimento nos dutos dele fiko bem legal nd comparado com os das suas fotos mais deu um brilho fudi..

sempre, inclusive a forma dos dutos que vou dar o gabarito para vocês se adapta bem a coletores grid , coletores carburados e todos os injetados, e plenuns feita scom a porção inicial do injetado original que vou ensinar a calcular e fazer com menos de 300 reais incluindo dutidinho até tbi nova e para 8 injetores,

o meu preparador e um preparador que fez escola em carros de circuito ele e o pai dele possuem oficina de preparação a 40 anos, foram 5 vezes campeões brasileiros de formula fiat por exemplo.

e um dos motivos que ele da risada de muitos preparadores de arrancada e isso ele me falou que sempre equaliza milimetricamente os coletores com os cabeçotes e que dependendo do motor isso significa primeiro lugar no gri de largada ou sexto

então por ae já da pra ver o quanto é importante trabalhar coletores e nao somente cabeçote

não só coletor neste nível, mas tbi , posicionamento de injetores, desenho de pistão e redesenho de c?mara mais uns 300 itens que se cruzam… 

bom eu pra motores turbo ou aspirado sou fã de 4 borboletas individuais sempre, acho que é um troão show de bola e que traz apenas melhorias então um coletor com 4 borboletas bem otimizado com um cabeçote igual esse feito pelo top turbo = piti

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tente visualizar como funciona tbis individuais e tente me explicar porque você acha que traz melhorias , tenho muito informação para te passar , porem você tem que quebrar a cabeça e tentar compreender as diferenças entre um e outro e eu depois vou lhe explicar como funciona um e como funciona e que tipo onde e porque deve ser usado um ou outro ok, porem me explica ai porque você acha que 4 tbis seria sempre melhor?i

isto mesmo ja li em varios lugares q se equalizar saida do coletor com entrada de cabeçote nas mesmas medidas e fazer um servião top em ambos o resultado fika
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a maioria dos coletores originais já vem satisfatoriamente equalizados, os custom precisam de cuidados maiores, visando competição até mesmo o coeficiente de dissipação térmica de cada cilindro demanda fluxos diferentes para cada um deles entre outras mais vari?veis que aqui não vem ao casa se não estrapolamos

mas isso q vcs estao dizendo eh muito mais doq obvio

bem burro akele que faz um super servico no cabecote e deixa o coletor original. oque adianta ter um cabecote super otimizado se o coletor de admissao continua original? sem falar no coletor de escapamento, que muita gente esquece de fazer o port matching deixando o coletor de escape e o coletor com encaixe perfeito

meu amigo, se te contar que tenho que mandar a junta sempre com os coletores e cabeçotes você não acredita, 90% dos preparados se eu não mandar monta com as juntas originas e nem da bola, imagina um fluxo cruzado estagio vi , dutos de 42,9mm , os originais tem 34mm , a junta tem 35mm o preparador monta acim mesmo e nem olha se não manda a junta correta com um puta aviso e instruções de montagem, para ficar ainda melhor us montam com a junta e empurram silicone pacas que nunca deve ser usado na junta e escorre tudo para dentro do duto entre a admissão e o cabeçote, é triste trabalhar as vezes 20 horas por duto para ter morto este trabalho por coisas bestas assim, pode acreditar que tem preparador mais esperto e o coletor não atualizado até nem me surpreende.

até pq coletor pra gerar ganho de fluxo tem q ser ultraninja…não é só deixar a sa?da de um e entrada do outro iguais ...o coletor precisa ter seu fluxo trabalhado tb para se obter o melhor rendimento e a menor perda possível...

vc pode ter o melhor cabeçote do mundo e um coletor com encaixe perfeito, mas se ele for ruim, vai acarretar em perdas muito grandes
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concordo plenamente quarteto, vide por exemplo um plenum, que para funcionar precisa ser projetado pra cada aplicacao, como litragem, faixa de giro, turbo ou aspirado e por ae vai.

nao eh coisa simples nao, e eh por isso que os engenheiros que desenvolvem os carros esportivos e de corrida fazem tantas contas e tantos testes.

abracos

hoje , bom, hoje não porque tenho e uso a 18 anos, software que me da em 5 minutos no analisador comprimento , volume posição etc, vide engine e can analizer da performance trends entre outros , se tiver interesse o site é www.performancetends.com , a 20 anos todos os preparadores projetam seus motores , estruturas , cabeçotes comandos etc nestes simuladores completamente e no brasil tem uns 4 talvez que usem, pois a maioria eles já sabem tudo de cabeça…..

erro

nos conhecemos no festival? onde? desculpa mas não lembro mesmo

então. sendo ou não pra emergencia, o fato é que muita gente (bastante mesmo) ainda se utiliza dos cutters para fazer cabeçotes quando não possuem cnc (e são muitos que não tem). ai é trabalhar na furadeira de bancada, cutter e pau na m?quina. tudo se resolve e ainda consegue-se ?timos resultados.

l?gico que quando a gente fala de trabalhar sedes/valvulas o melhor seria mandar pra uma retifica boa e falar o que a gente quer que seja feito. mas pra um trabalho em casa, apesar do investimento, se a pessoa tiver o conhecimento e a técnica correta, da pra se fazer um cabeçote tão bom quanto um renomado .

eu se tivesse com tempo e $tempo$ me aventuraria na construção de um cabeçote assim, do zero, de troca de guias a retrabalho na sedes e nas valvulas.
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veja eu não tenho m cutter cnc, mas tenho 3 retificas na cidade que tem, uma bichinha desses custa milhares de reais ainda, e é tão barato a mão de obra cobrada pelas retificas que não vale a pena comprar um cnc que por mais simples vai custar mais de r$300.000 reais, um jogo manual para a banca e emerg?ncia é mais do que se precisa e custa alguns dálares, a primeira e segunda bancada eu mesmo constru? , hoje estou adquirindo uma sf1200se wet , é a melhor do mercado , ja não é pouco valor, custa lá nos usa 24k dálar , porem se monta uma banca melhor que uma sf 120 por r$1000,00, as copias da sf 120 custam no brasil 14.000 reais, se sua m?e tiver um aspirados de uns 1500 wats o custa cai para uns 300 reais , o desvio de erro será menor que 1% usando um aspirador comparado a uma bancada sf 120 falsificada vendida aqui , bancadas como você conhece são equipamentos muitos simples na sua ess?ncia , estas que o evandro usa, ou o boy ( sf 110 ) que são as mais simples e fracas do mercado , assim como a base da sf1200 ( a topo de linha do mundo) são projetos de mais de 30 anos , se incluiu apenas software de aquisição de dados alem das colunas para facilitar comparação e banco de dados e hoje os sistemas wet , que alias é a única evolução que ela teve em 40 anos

eu não sei sua profissão, se gostaria de trabalhar com isto etc, porem é um ?timo ramo para quem quer ter uma vida digna e tem poucos recursos para o impulso inicial , é um negocio que se começa com r$1000,00, o que postei aqui da de começar e com custo muito baixo, e a car?ncia é muito grande de bons profissionais , este cabeçote que faremos aqui dificilmente vai ser batido em banca por qualquer outro, são poucos os profissionais capazes de o fazer ou que se interessam em fazer , isto ocorre devido a grande procura e pouca mão de obra , serviços do nível que faremos requer grande quantidade de horas trabalhadas e não interessam para eles , o boy nem faz algo tão complexo, que conhecemos em comum, talvez o evandro somente sabe fazer e se interessa em fazer , e vai lhe custar de mão de obra mais de r$2000,00
e lhe digo uma coisa, vai a qualquer prova de arrancada e leve um cabeçote destes , você vai vender na hora , se tiver 3 vai vender os 3 , e da de ganhar limpo algo como r$800,00 em cada vendendo super barato, quem gosta e olha de perto um servião destes , mesmo esses mais simples ?apo, o cara não quer , ele precisa de um cabeçote deste como postei a foto , se ele não tiver a grana na hora será com certeza o sonho de consumo prim?rio depois de ele ver, ele vai comprar, vai te dar as melhores referencias e mostrar para deus e todo mundo e de tão bem feito, bem acabado e eficiente vai ter pena de colocar no motor.
desvantagem é que no maximo se dedicando 10 horas por dia se consiga fazer 3 ou 4 num mês. porem com o tempo esforão estudo e pesquisa começam serviços em cabeçotes mais complexos e a mão de obra também mais elevada.

eu não vivo disso, construo motores e estruturas e conjunto, porem sou apaixonado pelo assunto
se você ou outro amigo precisar de apoio para seguir como profissão farei o meu melhor para ajudar

a conheci o nuvo voce e mais uma penca hehehehe, mais muito rapidamete infelizente ctba é correria sempre

pegunta rápida.

tem os cortadores em angulo pra fazer as sedes?

sempre ensaiei pra comprar as pedras e fazer um cabeçote pra ver o que dava mas nunca me animei pois nao achava seat cutter com preco acessivel aqui. e como eu não queria fazer o cabecote sem fazer os ?ngulos tambem (tanto valvula como sede), não ia pra frente.
hoje que trago peca de fora e consigo com preco melhor (salgado ainda, mas bem melhor que os daqui), ironicamente nao tenho dinheiro e tempo pra retomar a idéia.

ola fluff, lembro de você em ctba festival passado mais alguns aqui do fórum que estavam la também, bom respondendo rapidamente a sua pergunta , eu tenho um seatc manual com jogo de 14 ?ngulos, comprei a muitos tempo por 420 usd nos usa, porem seu uso é praticamente para emerg?ncias e para desenvolvimento na bancada , onde retiramos os seat originais e usamos seats em alumino fáceis de usinar já que visam somente simulação, apos desenvolvido eu sigo dois caminhos , ou usino na própria retifica que tem um maquin?rio cnc usando seats normais brutos ou ele vem pronto sobre medida da argentina.
eu nunca aconselho a compra de válvula e seats prontos, pois o seu formato e desenho, tanto do seat como válvula, haste e c?lice é dependente do trabalho na bancada e da aplicação a que se destina, somente quem executar o trabalho pode definir estes aspectos
outro ponto é que somente projetos muito avan?ados serão necessários substituir válvulas e seats por outros que não seja possível usinar aqui numa válvula ou seat nem que seja um maior de outro modelo de cabeçote e motor, mesmo quando preciso de uma válvula num di?metro bem maior que os existentes no mercado raramente ela não pode ser feita com base de uma válvula maior esculpido seu formato de c?lice no torno cnc e sede na seat cutter cnc da retifica.
em projetos para acima de 8500rpm já é diferente, tudo precisa ser visto por mim, inclusive o comando e admissão tem meu projeto e execução e são calculados por software tendo como base os dados de mapeamento de fluxo e velocidade do ar em vêrios segmentos dos dutos, ai é desenvolvido somente o desenho aqui do c?lice haste e seat, e projetado o comando já que não existe comandos de catalogo para a maioria das aplicações acima de 8500rpm, e quando existe é gen?rico e não o ideal , neste caso até os tuchos já vem com os comandos, lábulos e tuchos revestidos com zirc?nio pois levante e perman?ncia são muito agressivos , são comandos quadrados com velocidade de abertura da válvula muito maior que um comando topo de linha de catalogo, neste estagio as guias de válvula já são também feitas em aão ao invós de bronze siliconado válvulas admissão com bases em nicromo & silcr?mo corpo custom mached h 4,5mm em ino x& inconel + nitrato externo, válvulas de escape bases em nicromo & silcr?mo corpo custom mached h 4,5mm em inox& inconel + nitrato externo com sódio na parte interna , pratos , molas e travas também são fornecidos pelo mesmo fabricante . os seats são em beriliol & zirc?nio, ou seja, tudo é muito especifico e feito especialmente para suportar a aplicação, feitas sobre medida nos melhores materiais que existem fabricados na argentina , um conjunto envolvendo mola, prato, seat, válvula e tuchos sai mais barato que um conjunto de media performance gen?rico de catalogo nos usa.

lembro que a argentina fabrica não só os melhores eixos de comando de válvulas do mundo como também fabrica o melhor maquin?rio também, um eixo crower topo de linha não chega aos pos de um comando custom made argentino em precisão e na qualidade do material utilizado

uma duvida meio q infantil…

como fazer os dutos perfeitamente cil?ndricos deste jeito, a entrada é facil pois esta com o gabarito e o meio e o final??

calma, vocês vão ser capazes de fazer igual, só acompanhar o tópico.

o resto achei perfeito só vou comentar essa parte pois já vi um carro onde com o cabeçote original com alimentação e ponto muito bem acertados fazia x km/l andando em uma estrada ou em uso normal (sem a utilização da turbina) e quando colocado o cabeçote melhorado e refeito o acerto ele fazia uma media nas mesmas condições melhor do que com cabeçote original.

no ap não é possível ganhar economia e aumento de fluxo significativo ao mesmo tempo, já que o que provoca a economia e um efeito causado pelo formato dos dutos originais que joga para o lado oposto da válvula de admissão a mistura a baixa rpm a fim de queimar com maior efici?ncia devido ao preenchimento homog?neo da mistura a baixa rpm no cilindro.
não a como ganhar fluxo sem comprometer estas características, então posso pensar em duas coisas, o cabeçote foi pouquêssimo alterado e a mistura muito alterada ( empobrecida na faixa de rpm que foi realizado o teste ) ou o teste não foi preciso.

de qualquer modo no próximo post eu explico com detalhes estes efeitos e poder? entender melhor.

top turbo, me diz uma coisa, como vai ficar a atomização (num sei escreve então não liga pros erros  ) do combustivel, com dutos tão espelhados?

a atomização não depende dos dutos, ela é característica fixa da qualidade do carburador ou dos injetores , e é fator de import?ncia máxima quando falamos de motores de competição.
se já havia diferença absurda de carburado para injetado, hoje entramos em duas tecnologias novas que matam o sistema de injeção com injetores convencionais , são os sistemas com injetores piezo indo ao sistema de injeção direta que logo ira dar cabo de todas elas
a dois anos temos um novo tipo de injetor capaz de prover part?culas de 300 m?cron e que é plug and play no lugar de qualquer injetor bosch padrão ev1 , simples substituição de um destes injetores no lugar de qualquer outro mantido o mesmo afr da um ganho de mais de 20% em potencia num motor aspirado, por incrável que pareça os injetores piezzo eletricos são ainda praticamente desconhecidos no brasil ( e foram desenvolvidos aqui pela siemens ) , eu tive que trazer os primeiros por minha conta e colocar no dino para provar aos meus clientes sue efic?cia, para lhe dar um exemplo de motor vw, um dos meus clientes estava tirando 262hp de um 8v vw aspirado, somente substitu?dos os injetores se chegou a 308hp, testados num motor ct2000 na argentina a efici?ncia pulou de 337hp para bem próximo dos 400hp num motor 2.0 aspirado.
para ter idéia do quão difácil é um ganho nesta ordem os motores gm e vw de ct2000 a 15 anos já tem mais de 320 hp e não conseguem passar dos 340, e numa simples troca de injetor quase passaram dos 400hp
junto com a atomização o que provem este ganho extraordin?rio é a velocidade do spray , que é muito mais rápido e com isto quebra \diminui o fluxo no momento da injeção 40% menos comparado a qualquer outro injetor, admitindo uma quantidade razoável de mistura a mais por causa deste efeito.
e é um injetor tão facilmente encontrado e no mesmo custo que qualquer outro injetor selecionado, no brasil ainda se vê um dos piores injetores do mundo sendo usado em massa, os famosos ford racing de 150\160libras, injetores péssimos, desenvolvidos para operar originalmente somente com glp ( uma variação do gnv ) ou seja g?s , não foi projetado para ter spray eficiente com combustável liquido, um injetado usando estes injetores volta a época dos carburados em atomização, quase tão ruim quanto.
mesmo os piezo já nasceram mortos , visto que o sistema de injeção direta já esta se tornando padrão na europa e logo estará aqui também.

voltando ao ?problema? do õespelhamento? existe apenas 1 comentário referente aos injetados , devido a perda de pressão que o combustável sofre após a injeção , ele também perde temperatura neste processo e em superf?cies acima de grid 800 ele tende a condensar nas paredes, e isso somente quando o injetor não teve sua posição ou direcionamento do spray totalmente correto, então o acabamento final para os injetados é este grid, para os carburados é por volta de 2500 , aquela foto é de um duto com acabamento esta com grid 800, lágico que muitos picaretas escondem o mau servião com dutos completamente foscos usando grid 80 ou 120 , mas apenas para que não se possa notar as imperfeições dos dutos, nada alem disso.

ele deve explicar melhor, mas esse tipo de cabeçote deve ser usado
em carros com 4 bicos, a atomização já é feita pelo bico e a
emulsificação da mistura ar/combustivel é feita diretamente na
c?mara pelo efeito chamado whirlwind , que é um redemoinho de vento.

e bem difácil trabalhar levando em consideração efeitos de preenchimento de c?mara, primeiro quanto ao equipamento que até onde sei não existe um sequer em toda a america latina , o primeiro que teremos ?até onde eu sei? eu adquiri já esta no br e estou esperando liberação da papelada, é uma sf1200 com sistema wet and dry, porem a maior vantagem dela não é trabalhar em cima de turbilhonamento e sim com densidade correta simulando não só ar, mais sim a densidade real mistura ar combustável, quebra de fluxo pelos injetores, posicionamento dos mesmos etc , falando em palavras simples é uma bancada de fluxo capaz de trabalhar com fluxo ?molhado?.

quanto ao turbilhonamento lembro que o turbilhonamento forçado só funciona \ traz ganho as baixas rpms , a media e alta ele ocorre naturalmente no choque com a porção final do duto e no próprio choque do fluxo com a válvula, salvo alguma anormalidade atipica junto com má sorte

opa já respondi todas as duvidas e já vou postar hoje ainda elas e o texto 3 , desculpem mais ta uma briga com os vêdeos aqui, porem podem deixar que darei continuidade sim, o rally querendo postar aqui sem problema, se ele me permitir elogio e criticas sugestáes se houver como esta aberto o meu para ele da mesma forma,todos vamos aprender muito aqui, e eu também com certeza

ola amigos, foi uma surpresa boa ver que tenho novos amigos aqui interessados e que já possuem alguma pesquisa na bagagem, porem isto foi alem do que eu estava preparado a postar de textos técnicos neste tópico, uma atualização foi necessária e isto que esta tomando meu tempo em postar a próxima etapa, pois se vai ser discutido efeitos de fluxo e turbilhona mento mesmo que alguns já tenham lido algo sobre isso, eu não ficaria confortável se a grande maioria que não faz idéia do que seja ficasse boiando no assunto, então estou no termino das novas fotos e textos sobre os assuntos abaixo num nível a que todos compreendam e possam participar .

? analise e mapeamento de fluxo
? áreas de restrição e sua import?ncia
? din?mica do fluxo original vs alterado ( cabeçote ap )
? fluxo laminar
? fluxo turbulento
? fluxo transiente

ao tentar concluir os textos e fotos já quase prontos dos primeiros trabalhos que executaremos eu não consegui achar uma maneira de deixar quem fosse seguir o tutorial seguro e confortável o suficiente somente utilizando estas ferramentas , então vêdeos estão sendo feitos para auxiliar ainda mais, precisarei de alguns amigos agora para transformar em vêdeos menores possíveis então quem tem experiencia com conversão de vêdeos uma ajuda será bem vinda, como em que formato seria mais compacto e pudesse ser acessado facilmente a qualquer um, se seria melhor postar no youtube ou apenas disponibilizar para download, agora com a palavra quem entende de videos

importante leia com atenção

sei que provavelmente o seu tutorial dever? englobar apenas os cabeçotes
que se chamam de st?gio i , só o polimento, sem a retirada de mateiral
ou aumento das janelas, então se estou desvirtuando, peão desculpas.

bom , eu já iria dar continuidade porem me chamou a atenção estas observações\comentários que me alertam sobre a necessidade de esclarecer alguns pontos antes de prosseguir
e idéia do que se refere um servião base\b?sico\stagio i tem de preparação de um cabeçote pode ter um entendimento não muito claro, causado por maus exemplos e vêcios culturais também

então esclarecendo o que é feito no servião base de um cabeçote ap:

serão feitas modificações b?sicas ou de base porem de alto nível , sedes, válvulas , guias e c?mara, serão muito modificados.

apenas a retirada de imperfeições de fundição e acabamento só geram mão de obra para ganho próximo de zero, embora a maioria do que se vende comercialmente hoje em cabeçotes até chamados ou classificados de altamente desenvolvidos e modificados ( estagio 1,2,3,4, etc…) não tem mais que um trabalho estático sem ganho algum praticamente.

eu não venho aqui ensinar um logro, os resultados que obteremos aqui representam no total possível de ganho de fluxo, próximo de 90% do que é possível obter sem ter limitações de serviços ou custos, e eu considero o limite e aconselho a quem desejar ou precisar de suporte alem do que vamos obter aqui a migrar para outro cabeçote base, pois alem do que faremos os investimentos poderão alcançar milhares de reais para atingir no maximo 10% a mais de ganho em fluxo em cima do que já vamos obter , que não equivalem a mais de 3% do fluxo total, meso nos utilizando componentes de baixo custo e limitando os serviços terceirizados a serviços simples.

as fotos abaixo lhe darão idéia de que é muito material a ser retirado sim , ainda a mais se lerva-mos em consideração que o cabeçote será linear-cúnico da área desta porção de in?cio de duto até a área de descarga da válvula, mais parede ainda será retirada da porção media interna. este é o gabarito para válvulas de 39\40mm de admissão, ou seja, originais .

aqui para você ver como ficara ao final e que realmente são modificações base

ele é base também no direcionamento de aplicação, podendo ser usado com ganhos muito bons em praticamente qualquer que seja a sua aplicação, um cabeçote ?gen?rico? seria o termo mais adequado, pois a preparação quando em néveis acima da base sempre contem características que visam aperfei?oar ainda mais os ganhos possíveis vs investimento visando a aplicação a que se destina, muitas vezes chegando a ponto de envolver desenvolvimento de pistões especiais , injetores , confecção de coletores e muitos outros itens, apenas dois motores idênticos em preparação receberão cabeçote iguais .

hoje posso falar com segurança que não existe muito mais o que desenvolver em cima deste modelo de cabeçote, já sabemos o suporte e aplicação máxima que ele pode dar suporte com todos os tipos de desenho , aplicações e investimentos possíveis, se estas modificações que faremos não derem suporte ao que você deseja atingir , considere a migração ao fluxo cruzado ou aos cabeçotes 16v ou 20v large port, estes modelos darão infinitamente muito mais rendimento vs investimento se comparados aos cabeçotes ap, abaixo eu posto algumas fotos de um cabeçote ap e um fluxo cruzado, embora nenhum deles esteja pronto ou se destine a mesma aplicação visualmente da de ter idéia da diferença , que se levado os dois a bancada para uma mesma aplicação e com todo o investimento possível dar margem ainda para o fluxo cruzado enorme, quantificar ganhos apenas medindo um cabeçote sobre uma condição apenas de lift e pressão não é lá muito justo ou preciso , porem se tivesse que faz?-lo falaria em quase 50% a mais de fluxo total com em cima do ap o fluxo cruzado atinge, ou seja, se o maximo possível com o ap fosse 100cfm@ .500-28?h2o, o fluxo cruzado eu conseguiria 150cfm@500-28?h2o, nos multi válvulas citados estas diferenças seriam maiores ainda, estes números são exemplo do porque não vale a pena maiores modificações que estas na relação custo vs benefício.

top-turbo, gostaria de recomendar que vc colocasse se possível a diferença na pratica mesmo pois muitos aqui ainda ficam com o po atrás se um cabeçote realmente melhora e outra coisa que seria legal se possível era mostrar que um cabeçote melhorado pode ajudar no desempenho e também reduzir o consumo de combustável.

você pode notar que intencionalmente em não falo muito em números por hora , porem fique tranq?ilo, estas modificações foram já muito desenvolvidas e testadas , inclusive uma a uma individualmente , então a medida que será executado postarei individualmente o que cada modificação ira trazer de melhorias no fluxo e em que lift
e ainda antes disso explicarei como se desenvolve um cabeçote em bancada e que dados são realmente importantes com exemplos como apenas dados totais sobre determinada pressão e lift podem ser tremendamente enganadores.

nenhuma preparação de cabeçote traz melhoria de consumo , porem é possível sim modificar um cabeçote para uma condição de uso especifica para trazer melhorias neste item, porem são totalmente diferentes destas e os ganhos em consumo praticamente insignificantes, o incremento de fluxo é bem grande com estas modificações a swerem feitas aqui a ponto de exigir obrigatoriamente modificações grandes na alimentação, tirar um cabeçote original de um motor original e colocar após estas modificações não alterando carburador ou injeção, você não consegue andar com o carro nem em condição urbana de tanto que vai falhar de pobre, seja carburado ou injetado

acho que só o dono tem paciência e cuidado pra fazer um projeto
que necessita de tanto trabalho.

para lhe mostrar, mesmo havendo correções a serem feitas , como realmente acho muito bom seu servião por ser o primeiro cabeçote que você fez e ainda agregado o peso de ser um dos mais difáceis , fui a oficina um instante tirar as fotos de um cabeçote igual ao seu que esta aqui para ser reconstru?do, foi gasto r$2.300,00 de mão de obra mais top nele no nome mais famosos do brasil em cabeçotes comerciais , levado a minha bancada em nenhum levante entre os 15 possíveis testados em 10?h2o e 28?h2o produziu um cfm a mais que um original, só perdas , apresentou diferencial de mais de 17% entre cilindros na admissão , em escape foi maior ainda o diferencial , o cabeçote da foto foi usado menos de 100km e retirado devido ao baix?ssimo rendimento e olhe o estado dos dutos , seria ebngra?ado não fosse tr?gico o fato de custar quase r$3000,00 todo o servião e ter vêrios mm de diferença de di?metro nos dutos de escape completamente fora de gabarito , nem retentores de válvula foram trocados ou guias, que são as originas e estão sobre folga tremenda , fazendo o nível de contaminação de borra nos dutos ser tão grande. a qualidade que provoca esta perda ao invós de prover ganho você pode ver nas fotos.
então parabéns pelo servião mais uma vez , e para que saiba como valeu a pena, mesmo precisando de alguns pontos ser revistos você foi feliz, e quem tiver a mesma vontade pode ser também.

infelizmente na área o cabeçote abaixo não é pior que a maioria que não passa apenas de terr?veis profissionais, enquanto tiver quem pague este valor por 4 horas de mão de obra poucos vão gastar 70 horas para fazer corretamente, acho que este tutorial ajudara muito neste ponto, mesmo quem não o siga mas o leia terá noção de quando um servião é bem executa ou não exigindo mais qualidade na área.