Procurei mas nao achei - contrapeso vira
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se eu tive falando besteira gritem…. os contrapesos do vira devem ser fabricados de acordo com o peso da biela+pistao, tipo para equilibrar as forcas... vcs num acham que tirar muito material dos contrapesos crie problemasó ainda mais com peças mais pesadasó sera que nao seria melhor tirar mais materia do volante e de outros locais do vira?
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concordo com voce, pois eles estão la devido a algum calculo feito por um engenheiro que estudou 5 anos.
quanto a quanto tirar depende da razao pelo qual estão lá, por exemplo porque um volante de caminhão é enorme, claro que é para acumular energia o suficiente de modo que no arranque, subidas e retomadas ele tenha energia acumulada para não perder rotação.
bem logo para quem entende na teoria e na pratica, voce pode aliviar um volante de um motor de carro de rua até o ponto que essa energia acumulada seja pouca.
leve em consideração que voce não vai levar carga ( bagagem ) e no máximo 2 pessoas, ai se soubesse-mos como calcular iriamos definer qual o pesso que o volante deveria ter para gerar a energia acumulada de modo a que não ficasse-mos no achometro de quanto aliviar.
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esse é o motivo que não quase falo mais em alivios.
quando (a muito tempo) postei aqui q eu tinha mandado aliviar volante+vira veio o pessoal da engenharia falando essas mesmas besteiras q te disseram, q o carro ia perder muita força em baixa, q não teria mais retomadas…
fiquei tão ba bronca com aquela turma de imbecis (ainda bem q foram banidos daqui) q me desanimei em voltar a falar nesse assunto. os caras não sabem fzr as coisas direito e acham que ninguem sabe.
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ka acho que voce está ofendendo quem fez um curso de engenharia, não sei porque isto?
eu por exemplo fiz sim um curso de engenharia só que civil, e por exemplo não posso imaginar um mestre de obras definindo a estrutura de um predio, tipo quanto de ferro, tamanho de viga, tamanho de pilar, garanto que nem a experiencia de 30 anos vai dar a ele formas de fazer algo sem vir tudo para baixo.
para min um mecanico é como um mestre de obras, o qual executa aquilo que foi previamente definido em projeto, sem o qual ele por exemplo nunca iria descobrir quais as folgas que deve ser deixadas num pistão, o melhor ainda queria ver ele acertar de 1 qual a folga que deve ter um conjunto coroa pinhão para que o mesmo não fique dando tranco nem fique preso demais. por isso é que existem manuais de montagem onde quem escreveu com certeza foi um engenheiro e não um mecanico.
se um engenheiro mecanico não fosse tão importante as equipes de f1 não os teriam, afinal eles custam muito caro, eh mais barato contratar um mecanico.
fico triste em saber que os tais engenheiros foram banidos, pois no fundo eles tem muito a contribuir, garanto que a pergunta que fiz ela já teria sido respondida por um engenheiro, afinal porque existem os tais contrapesos no volante, eles tem de ser compativeis com a biela+pistao+pino?
me assusta muito quando vejo um mestre de obras querendo entender mais que um engenheiro, e o pior é que tem muito imbecil que ao envez de contratar um engenheiro para construir, acaba contratando um mestre de obras, não que ele não seja importante, mas é o engenheiro que faz construirmos de forma correta e economica, claro sem tentativas, gerando com isso as vezes acertos e erros.
na inha profissão eu sempre digo quem derrubou um predio não foi o engenheiro que calculou e sim o mestre de obras que não colocou o ferro adequado, ou colocou agua demais no concreto.
vou erminar com um exemplo basico se voce colocar 1 saco de cimento e o equivalente a esse saco de cimento 3 de areia e 3 de bruita voce pode ter um concreto de resitencia variando entre 50 fck e 180 fck , só depende a quantidade de agua que voce colocou.
espero não ter ofendido ninguem, pois para min cada macaco no seu galho
abs ernest
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ka acho que voce está ofendendo quem fez um curso de engenharia, não sei porque isto?
eu por exemplo fiz sim um curso de engenharia só que civil, e por exemplo não posso imaginar um mestre de obras definindo a estrutura de um predio, tipo quanto de ferro, tamanho de viga, tamanho de pilar, garanto que nem a experiencia de 30 anos vai dar a ele formas de fazer algo sem vir tudo para baixo.
para min um mecanico é como um mestre de obras, o qual executa aquilo que foi previamente definido em projeto, sem o qual ele por exemplo nunca iria descobrir quais as folgas que deve ser deixadas num pistão, o melhor ainda queria ver ele acertar de 1 qual a folga que deve ter um conjunto coroa pinhão para que o mesmo não fique dando tranco nem fique preso demais. por isso é que existem manuais de montagem onde quem escreveu com certeza foi um engenheiro e não um mecanico.
se um engenheiro mecanico não fosse tão importante as equipes de f1 não os teriam, afinal eles custam muito caro, eh mais barato contratar um mecanico.
fico triste em saber que os tais engenheiros foram banidos, pois no fundo eles tem muito a contribuir, garanto que a pergunta que fiz ela já teria sido respondida por um engenheiro, afinal porque existem os tais contrapesos no volante, eles tem de ser compativeis com a biela+pistao+pino?
me assusta muito quando vejo um mestre de obras querendo entender mais que um engenheiro, e o pior é que tem muito imbecil que ao envez de contratar um engenheiro para construir, acaba contratando um mestre de obras, não que ele não seja importante, mas é o engenheiro que faz construirmos de forma correta e economica, claro sem tentativas, gerando com isso as vezes acertos e erros.
na inha profissão eu sempre digo quem derrubou um predio não foi o engenheiro que calculou e sim o mestre de obras que não colocou o ferro adequado, ou colocou agua demais no concreto.
vou erminar com um exemplo basico se voce colocar 1 saco de cimento e o equivalente a esse saco de cimento 3 de areia e 3 de bruita voce pode ter um concreto de resitencia variando entre 50 fck e 180 fck , só depende a quantidade de agua que voce colocou.
espero não ter ofendido ninguem, pois para min cada macaco no seu galho
abs ernest
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você não deve ter entendido o q seria o pessoal da engenharia pq esses q a ka se referiu não eram nem mestres de obras nem mecanicos, muito menos engenheiros…....alguns nem carta de habilitação tinha e se denominavam os donos do saber, ele se referiu a eles, e não aos engenheiros de forma?
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você não deve ter entendido o q seria o pessoal da engenharia pq esses q a ka se referiu não eram nem mestres de obras nem mecanicos, muito menos engenheiros…....alguns nem carta de habilitação tinha e se denominavam os donos do saber, ele se referiu a eles, e não aos engenheiros de formação
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a isso se da outro nome e não pessoal da engenharia.
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ka acho que voce está ofendendo quem fez um curso de engenharia, não sei porque isto?
eu por exemplo fiz sim um curso de engenharia só que civil, e por exemplo não posso imaginar um mestre de obras definindo a estrutura de um predio, tipo quanto de ferro, tamanho de viga, tamanho de pilar, garanto que nem a experiencia de 30 anos vai dar a ele formas de fazer algo sem vir tudo para baixo.
para min um mecanico é como um mestre de obras, o qual executa aquilo que foi previamente definido em projeto, sem o qual ele por exemplo nunca iria descobrir quais as folgas que deve ser deixadas num pistão, o melhor ainda queria ver ele acertar de 1 qual a folga que deve ter um conjunto coroa pinhão para que o mesmo não fique dando tranco nem fique preso demais. por isso é que existem manuais de montagem onde quem escreveu com certeza foi um engenheiro e não um mecanico.
se um engenheiro mecanico não fosse tão importante as equipes de f1 não os teriam, afinal eles custam muito caro, eh mais barato contratar um mecanico.
fico triste em saber que os tais engenheiros foram banidos, pois no fundo eles tem muito a contribuir, garanto que a pergunta que fiz ela já teria sido respondida por um engenheiro, afinal porque existem os tais contrapesos no volante, eles tem de ser compativeis com a biela+pistao+pino?
me assusta muito quando vejo um mestre de obras querendo entender mais que um engenheiro, e o pior é que tem muito imbecil que ao envez de contratar um engenheiro para construir, acaba contratando um mestre de obras, não que ele não seja importante, mas é o engenheiro que faz construirmos de forma correta e economica, claro sem tentativas, gerando com isso as vezes acertos e erros.
na inha profissão eu sempre digo quem derrubou um predio não foi o engenheiro que calculou e sim o mestre de obras que não colocou o ferro adequado, ou colocou agua demais no concreto.
vou erminar com um exemplo basico se voce colocar 1 saco de cimento e o equivalente a esse saco de cimento 3 de areia e 3 de bruita voce pode ter um concreto de resitencia variando entre 50 fck e 180 fck , só depende a quantidade de agua que voce colocou.
espero não ter ofendido ninguem, pois para min cada macaco no seu galho
abs ernest
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veja q escrevei da engenharia entre aspas, pois ali nenhum era engenheiro e alguns nem sequer tinham carteira de habilitação, nunca tinham nem fechado um motor, nunca nem tinham feito enquadramento num comando, mas mesmo assim queriam passar por verdadeiros engenheiros e preparadores. e isso literalmente queimava o filme dos verdadeiros engenheiros.
foram banidos por outros motivos os quais não esses, apesar de profetizarem teorias que na prática não aconteciam. e gente aqui dentro escrevendo um monte de coisa pra complicar (e ainda com coisas erradas) a cabeça dos demais usuários ao inves de ajudar não são bem vindas. pior ainda quando essas pessoas ainda teimavam e partiam pro bate boca defendendo suas teorias insanas, batiam boca com quem mostra na pratica que eles estão errados, eles decoraram bem (as vzs apenas davam ctrl v aqui) as teorias, mas não tinham noção de como as aplicar e se achavam os donos da verdade passando por cima da prática e da experiencia dos demais participantes do forum.
lamentável.
obs: o engenheiro estudou 5 anos na faculdade pra calcular o peso de um virabrequim, ai vem um preparador que esta acostumado a alterar e extrair mais rendimento de motores a 20 anos e melhora tudo o que passa pela mão dele. a realidade é essa.
engenheiro cria, o preparador melhora a criação de acordo com a nova utilização de determinado equipamento.
obs2: mestre de obras toda hora ta corrigindo mancada de engenheiro. conheão bastante sobre o que acontece no ambiente da engenharia civil, mais da metade dos meus clientes são construtoras.
espero tb não ter ofendido ninguem e tb que não voltemos mais a esse assunto sobre as aspas, que foi apenas uma forma de expressão irúnica a um grupinho de pessoas do fantastico mundo de bob.
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espero tb não ter ofendido ninguem e tb que não voltemos mais a esse assunto sobre as aspas, que foi apenas uma forma de expressão irúnica a um grupinho de pessoas do fantastico mundo de bob.
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alice no pais das maravilhasah e o engenheiro constroe o predio, mas quem decora????
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tudo bem gente, mas tipo assim vira aliviado em x gramas (no contrapeso) mais volante aliviado y gramas; o resultado nao seria o mesmo de um volante aliviado x+y gramas(dentro do possivel)?
p.s. eu entendo que o alivio é necessario ja que o projeto original nao deve levar em conta nosso uso. inclusive no meu carro tenho volante aliviado e balanceado, as bielas incrivelmente deram quase nada de diferenca de peso, entao balanceei o vira e o plato, mas na epoca na tive quem me aliviasse o vira.
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tudo bem gente, mas tipo assim vira aliviado em x gramas (no contrapeso) mais volante aliviado y gramas; o resultado nao seria o mesmo de um volante aliviado x+y gramas(dentro do possivel)?
p.s. eu entendo que o alivio é necessario ja que o projeto original nao deve levar em conta nosso uso. inclusive no meu carro tenho volante aliviado e balanceado, as bielas incrivelmente deram quase nada de diferenca de peso, entao balanceei o vira e o plato, mas na epoca na tive quem me aliviasse o vira.
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pelo que sei, quanto mais distante da peça for a alteração de peso, menor o resultado.
alem de que, não se pode tirar muito no volante pra não fragiliza-lo.
o lance é aliviar direto na fonte, na raiz que é no contra-peso.
veja, como o cassiano (coisa triste) observou muito bem, essa retirada de peso resulta em menos energia acumulada. se for num motor onde vc não tenha uma fonte extra (alem da qual foi previsto pro tal motor em questáo) de energia para compensar a perda daquela que antes era acumulada, vc esta sob forte risco de mais perder do que ganhar no final das contas.
ja num motor onde se tem mais carga (preparação ou turbo), vc tem uma forte fonte que vai garantir essa energia (só que de outra forma, e não acumulando nas partes m?veis) que antes era acumulada na peça.
como agora (depois da preparação) se tem mais energia (oriunda da preparação) pra compensar a perda da energia antes acumulada, vc ai sim tem ganhos, ja que agora pode contar com a vantagem de o motor conseguir subir de giro mais rapido e até mesmo girar mais alto por estar fazendo menos força para girar.
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pelo que sei, quanto mais distante da peça for a alteração de peso, menor o resultado.
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olha ka, quanto mais distante o peso do centro de rotação, maior a energia cin?tica contida nele….
por isso que influ?ncia mais vc tirar peso do volante do que do vira....vc tira das extremidades do volante.....
tipo, exemplo bem simpl?rio: imagina a dist?ncia percorrida pelo peso: vai ser maior a 10cm do centro rotante ou a 20cm???
snme, na fisica do segundo ano do segundo grau eles ensinam: energia = massa*raio^2
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olha ka, quanto mais distante o peso do centro de rotação, maior a energia cin?tica contida nele….
por isso que influ?ncia mais vc tirar peso do volante do que do vira....vc tira das extremidades do volante.....
tipo, exemplo bem simpl?rio: imagina a dist?ncia percorrida pelo peso: vai ser maior a 10cm do centro rotante ou a 20cm???
snme, na fisica do segundo ano do segundo grau eles ensinam: energia = massa*raio^2
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então quanto tem q tirar da extremidade do volante pra q seja compensado um al?vio de virabrequim?
qdo o pessoal faz aívio, tira do virabrequim e do volante do motor….e geralmente o pessoal usa uma polia do virabrequim mais leve tb...
se for tirar esse peso todo (vira+volante+polia) só do volante a peça vai ficar fr?gil demais...
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blz lucas, então no seu carro, alivie só o volante e nunca o virabrequim. mas por favor não afirme aqui nesse forum que o alivio de virabrequim é desnecessário só pq vc acha que ?.
prezo pelo que é escrito aqui dentro e sobre muita coisa (como essa) eu sei o que funciona e o que não funciona.
18 anos vivendo dentro de oficinas de preparação me ensinaram bastante coisa que não se aprende nem em faculdade de engenharia, nem em curso de preparação e nem em revistinhas técnicas q tem por ai.
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calma galera….....o lucas não disse que não presta:
como 99% daqui naum dirigi em tiozinho style , só sente melhoras com o alivio de vira/volante o que no caso, é bem recomendado
quanto mais distante o peso do centro de rotação, maior a energia cin?tica contida nele….
por isso que influ?ncia mais vc tirar peso do volante do que do vira….vc tira das extremidades do volante.....
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ele só colocou alguns pontos de vista do pq dá ele acha melhor aliviar só o volante. e alguns eu também concordo:
eu acho melhor somente fazer um bom balanceamento do vira, e tirar o peso mais do volante mesmo….
quanto mais distante do eixo de rotação, maior a energia cinetica em cima do peso....por issoq ue tirar peso das extremidades do volante influencia mais do que nos contrapesos do vira....(pelo menos na maioria dos motores), fora que qualquer coisa é bem mais fácil trocar um volante do que um vira né….ahuahuah
e depende dos objetivos: carro de rua, encontrar um bom profissioanl qualificado pra fazer o alivio no vira, a dist?ncia centro a centro dos contrapeso do vira e do volante…etc, etc, etc
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vamos pegar mais leve no toler?ncia zero adotada pois noto que a galera com bastante tempo de casa aqui, não tá tendo muita paciência pra discutir certos assuntos…
fica parecendo que adotam uma postura de quem é vc pra querer debater comigo o que gera bate-boca e até descren?a de alguém que saiba menos postar alguma coisa...........por medo de ser apedrejado.
não estou me referindo a ninguém em especial e nem é nada pessoal, mas como aqui é um forum bem técnico, acho que tudo deveria ser beeemmm explicado e debatido, pois só assim vamos manter o nível sempre lá em cima.
e vão desculpando meu desabafo off-topic.
abraços,
thiago.
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thiago, o negócio é o seguinte: uma pessoa escreve o que acha, ai vem outra e escrevre a real. só nesse meio, temos mais pessoas lendo, pessoas que não sabem o que é ach?metro e o que acontece na real.
e é bem esse tipo de situação que não quero aqui dentro. jamais alguem que apenas acha pode insistir com alguem que disse é assim pq eu conheão e sei.
o mundo ja ta cheio de mitos bestas, e não vai ser aqui que novos mitos serão criados.
só isso, nada pessoal ao lucas e nem a ninguem, apenas questão de proteção aos próprios users
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thiago, o negócio é o seguinte: uma pessoa escreve o que acha, ai vem outra e escrevre a real. só nesse meio, temos mais pessoas lendo, pessoas que não sabem o que é ach?metro e o que acontece na real.
e é bem esse tipo de situação que não quero aqui dentro. jamais alguem que apenas acha pode insistir com alguem que disse é assim pq eu conheão e sei.
o mundo ja ta cheio de mitos bestas, e não vai ser aqui que novos mitos serão criados.
só isso, nada pessoal ao lucas e nem a ninguem, apenas questão de proteção aos próprios users
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ok…....
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? só abrir um tópico sobre alivio de volante e vira, que la vem calculos mirabolantes e discussoes.
meu temos usuarios que fizeram, e contaram as experiencias, cabe a cada um fazer ou não, garanto que a maioria que fez este tipo de servião não fez calculo algum (meu caso). fez por coversas e experiencias dos outros, e resolveram arriscar tbm.
agora se o pessoal prefere se prender em calculo e achar que o jeito que é feito esta errado ou não funciona…
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? só abrir um tópico sobre alivio de volante e vira, que la vem calculos mirabolantes e discussoes.
meu temos usuarios que fizeram, e contaram as experiencias, cabe a cada um fazer ou não, garanto que a maioria que fez este tipo de servião não fez calculo algum (meu caso). fez por coversas e experiencias dos outros, e resolveram arriscar tbm.
agora se o pessoal prefere se prender em calculo e achar que o jeito que é feito esta errado ou não funciona…
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não acho que seja bobagem fazer cálculos, eles podem te ajudar, te indicam o caminho a tomar.. mas eu particularmente não entendo porra nenhuma disso e quando fiz no meu carro al?vio de biela, al?vio de pistão, al?vio de virabrequim e volante e balanceamento de tudo que foi possível, eu preferi usar experiencia de outras pessoas que lidam com isso já fazem muitos anos…
andei de ap 1.8 de tudo que é jeito que vocês podem imaginar, e mesmo sem saber o quanto foi aliviado das peças (confiei no preparador), digo que o carro tá com muito menos vibração, não perdeu nada de torque, tá girando 7k livre e tranquilo... mas agora vir dizer que os cálculos de pessoas que sabem realmente fazer não valem pré nada, é extremismo... se não fosse f?sica, matem?tica e o kct a quatro, os f?rmula 1 não teriam os motores que tem hoje.
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não acho que seja bobagem fazer cálculos, eles podem te ajudar, te indicam o caminho a tomar.. mas eu particularmente não entendo porra nenhuma disso e quando fiz no meu carro al?vio de biela, al?vio de pistão, al?vio de virabrequim e volante e balanceamento de tudo que foi possível, eu preferi usar experiencia de outras pessoas que lidam com isso já fazem muitos anos…
andei de ap 1.8 de tudo que é jeito que vocês podem imaginar, e mesmo sem saber o quanto foi aliviado das peças (confiei no preparador), digo que o carro tá com muito menos vibração, não perdeu nada de torque, tá girando 7k livre e tranquilo... mas agora vir dizer que os cálculos de pessoas que sabem realmente fazer não valem pré nada, é extremismo... se não fosse f?sica, matem?tica e o kct a quatro, os f?rmula 1 não teriam os motores que tem hoje.
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não disse que calculos não servem pra nada, mas em certos momentos a experiencia fala mais alto que os calculos.
muitas coisas que funcionam hj não veio do calculo, e sim de algum prof. pardal que teve a curiosidade de arriscar e fazer, e deu certo, depois foi apenas aprimorando e melhorando cada vez mais.
volto a dizer, calculos são importantes, mas se prender as eles 100% das vezes e falar que não vai dar certo pq o calculo diz que não dá, ai é o fim…
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praticamente todos os bons preparadores daki dizem a mesma coisa: qto maior o torque de um motor, menos peso ele precisa.
dai sempre tem um q pergunta: mas se pode ser mais leve, pq não vem de fábrica? simples, custo. imagine pra cada motor ser fabricado um tipo de volante diferente, 1.6, 1.8, 2.0…. alguns casos tem, como vimos no logus do fluff por ex.
se alguém já teve a oportunidade de ver um volante de motor v8, vai entender claramente isso. além de só ter a cremalheira praticamente, ainda tem furos grandes no meio dele e não é por isso q um v8 não tem força....
meu carro andei durante anos com o volante aliviado em 2kg. já vi gente tirar mais q isso, mas é mais garantido pra motores de arrancada, q rodam pouco.
depois disso, tb ouvi muito não alivie q vai perder força . aí fui lá e fiz todas as polias em alumínio e saiu mais 1kg. melhorou mais um pouco.
agora no motor novo, tem o mesmo volante (-2kg), as mesmas polias (-1kg) e 1,1kg q sairam do vira.
não satisfeito, ainda consegui tirar peso do comando louco , e do plato....
e garanto q o motor não vai perder nada de força....
foi a mesma coisa qdo comecei a fu?ar nas weber, e todo mundo me criticou qdo disse q os venturis tavam pequenos pro meu motor (34mm), sendo q muitos disseram q pra álcool isso já era grande... qdo abri pra 37,5mm, o carro melhorou em todas as situações....