Quem quer pirometro
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? verdade, coitada da turbina… porem, subiu a temperatura, comecou a atrasar, vai avisar, a temp pode subir mais, mas po, vc tira o peh neh. a estrageria pra sair do loop eh vc tirar o peh do acelerador. tudo bem, concordo que possa ser inutil querer poupar o motor monitorando a temp e atrasando o ponto. mas entao vou colocar pelo menos que se chegar a x de temp acende a luz, e se mesmo assim chegar a y, corta a ignicao... a ideia eh proteger de nego pedreiro que ve que ta fundindo e continua pisando. mas se nao tiver jeito, azar entao... pise ateh derreter
claro que a melhor protecao é o bom senso, e o sistema tem mais funcao de informar, mas queria aproveitar essa informacao pra fazer alguma coisa.claro, cada motor é dum jeito. por isso eu disse que a utilidade é acompanhar os valores em funcionamento normal e conhecido, e usar com parametro apenas para o seu carro. claro, se esse parametro de funcionamento normal seu for uma temperatura que quebra o motor, nao vai adiantar nada
qual a informacao que um controlador de sonda wide deve terá deve mostrar a proporcao ar / combustivel? mas pra isso deveria ser informado o tipo do combustivel correto? pois com 14:1 de gasolina, se tem a mesma quantidade de oxigenio queimado que 8:1 no caso do alcool, se a sonda le oxigenio, vc precisaria dum parametro pra converter isso pra proporcao ar/combusitvel... foda eh saber qual é a proporcao da nossa gasolina que tem alcool... sera uns 11, 12:1??
fazer o controlador em si eu faão kra... vc me arruma uma sonda pra teste? eu devolvo ela quando o controlador tiver pronto
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lost, esse valor de 11:1, 12:1, 14:1 é o q o mostrador entrega pro usuário….a sonda em si fornece um valor de tensão como leitura a qtde de oxig?nio no escape, assim como qqer outra sonda normal...
e infelizmente eu não tenho nenhuma dessas por aqui, se eu tivesse te despachava amanhã de manhã....
desconheão ler temperatura com a sonda… aquilo al? é target de temperatura, se vc usar snme no gol 1.0 16v que é borboleta eletrúnica ele tbm mostra lá temperatura, mas não tá habilitado, segundo o curso que eu fiz a muito tempo é que a central tem entrada pra o sensor, mas não quer dizer que o usa, aí faz retroalimetação igual a sonda lambda
ps: as centrais mais modernas usam retrolimentação da sonda, ou seja se vc desligar a sonda e ler a tensão no chicote que vem da central vai ler algo entre 380 e 480mv que é a tensão de refer?ncia, snme com temperatura é igual como o sensor está desligado ele acaba lendo o valor de refer?ncia padrão (uma estratégia pra evitar que rros nos sensores impeçam o carro de funcionar)
[snapback]535044[/snapback]
não entendi…o golf gti tem a sonda wide e a usa para fazer as correções necessárias
e se ele não mostra mesmo a temperatura no escape, pq ela varia e o equipamento mostra isso qdo requisitado??
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pega a injeção do golf (ou outra motronic que eu tenho certeza), desconecta a sonda do chicote…se vc colocar o multimetor pra ler a partir dos fios da sonda vai ter um valor lá que é resultado dos mapas sem correção nenhuma pela sonda, aí vc coloca o multimetro nos fios que vem do modulo, vai ler lá algo entre 380 e 480mv (depende de cada central), ou seja o modulo insere um sinal de refer?ncia na sonda com baix?ssima amperagem, assim se a sonda tiver com defeito o valor vai tender a ficar perto do valor ideal (os tais 380 a 480mv de sonda) mapeado sem correção...
algumas centrais se vc desconectar a sonda ela marca esse valor de refer?ncia no scanner, algumas se vc desconecta ela já percebe que tem erro na sonda e não marca nada ou marca qualquer outro valor aleatério.
no caso da temperatura acredito ser a mesma coisa, a refer?ncia dela... posso até estar errado, mas não enxergo como ela consiga ler temperatura naum... pra isso precisa de no minimo um fio dedicado (na verdade 2 já que o terra da sonda (do oxig?nio pra destinguir) não deve ser compartilhado)
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lost, esse valor de 11:1, 12:1, 14:1 é o q o mostrador entrega pro usuário….a sonda em si fornece um valor de tensão como leitura a qtde de oxig?nio no escape, assim como qqer outra sonda normal...
e infelizmente eu não tenho nenhuma dessas por aqui, se eu tivesse te despachava amanhã de manhã....
não entendi...o golf gti tem a sonda wide e a usa para fazer as correções necessárias
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eu sei kra… sei que as sondas wide trabalham com sinal entre 0 e 5v, lendo uma faixa muito maior de quantidade de oxigenio existente. muito mais sensivel, nao eh soh 5x como parece ser por ir ateh 5v e a normal ir ateh aprox 1v.
o que eu perguntei é exatamente se é pra mostrar a proporcao ar/combustivel pro usuario, e que pra mostrar isso, por exemplo, se tiver lendo 2500mv na sonda wide, que seria a mistura perfeita ar/combustivel, se for gasolina, vou mostrar 14:1 pro usuario, se for alcool, vou mostra 8:1 entendeu? o usuario deveria informar o combustivel utilizado, e poderia informar tb a proporcao pra liberar o equipamento a trabalhar com outros combustiveis, sei la... entendeu o problema?
ve se descola ai pq ler o sinal dela eu consigo de boa, ai eh soh trabalhar o programa pra fazer as conversoes que tiver que fazer e apresentar a informacao ja mastigada pro usuario...
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lost,
para isso que serve o fator lambda, que é o que a sonda wide lá…
os valores mais ou menos (de cabeça)
fator lambda = 1 => melhor relação consumo e torque
fator lambda = 1,1 => melhor economia, porém já com queda acentada de torque
fl = 0,90 => melhor torque, consumo bem mais elevado
fl = 0,85 => potência conciliando consumo e emissões
fl = 0,80 => melhor potência já com consumo elevado
fl < 0,7 => falhas por mistura rica podem começar a ocorrer
valores de afr são conceitos já considerados antigos pois não levam em conta alcool, metanol, e85, gnv, etc... por isso se fala hoje apenas em fator lambda (e claro num se pode confundir fl 0,85 com 0,85v lidos numa sonda narrow).
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? verdade, coitada da turbina… porem, subiu a temperatura, comecou a atrasar, vai avisar, a temp pode subir mais, mas po, vc tira o peh neh. a estrageria pra sair do loop eh vc tirar o peh do acelerador. tudo bem, concordo que possa ser inutil querer poupar o motor monitorando a temp e atrasando o ponto. mas entao vou colocar pelo menos que se chegar a x de temp acende a luz, e se mesmo assim chegar a y, corta a ignicao... a ideia eh proteger de nego pedreiro que ve que ta fundindo e continua pisando. mas se nao tiver jeito, azar entao... pise ateh derreter
claro que a melhor protecao é o bom senso, e o sistema tem mais funcao de informar, mas queria aproveitar essa informacao pra fazer alguma coisa.claro, cada motor é dum jeito. por isso eu disse que a utilidade é acompanhar os valores em funcionamento normal e conhecido, e usar com parametro apenas para o seu carro. claro, se esse parametro de funcionamento normal seu for uma temperatura que quebra o motor, nao vai adiantar nada
qual a informacao que um controlador de sonda wide deve terá deve mostrar a proporcao ar / combustivel? mas pra isso deveria ser informado o tipo do combustivel correto? pois com 14:1 de gasolina, se tem a mesma quantidade de oxigenio queimado que 8:1 no caso do alcool, se a sonda le oxigenio, vc precisaria dum parametro pra converter isso pra proporcao ar/combusitvel... foda eh saber qual é a proporcao da nossa gasolina que tem alcool... sera uns 11, 12:1??
fazer o controlador em si eu faão kra... vc me arruma uma sonda pra teste? eu devolvo ela quando o controlador tiver pronto
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tipo, larga mão destas frescura de afr e afins….bota valor lambda direto e era isso...hehe
eu tenho sonda wide, e só me acertei trabalhando direto com fator lambda...
0.76~0.8 wot e 1 de boa e era isso...hehehe
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lost,
para isso que serve o fator lambda, que é o que a sonda wide lá…
os valores mais ou menos (de cabeça)
fator lambda = 1 => melhor relação consumo e torque
fator lambda = 1,1 => melhor economia, porém já com queda acentada de torque
fl = 0,90 => melhor torque, consumo bem mais elevado
fl = 0,85 => potência conciliando consumo e emissões
fl = 0,80 => melhor potência já com consumo elevado
fl < 0,7 => falhas por mistura rica podem começar a ocorrer
valores de afr são conceitos já considerados antigos pois não levam em conta alcool, metanol, e85, gnv, etc... por isso se fala hoje apenas em fator lambda (e claro num se pode confundir fl 0,85 com 0,85v lidos numa sonda narrow).
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e qual eh a saida em tensao na sonda pra cada fator? pra lambda 1 é 1 voltá é isso que to falando…
com fator lambda na mao, e sabendo a caracteristica do combustivel, pode-se traduzir pra relacao ar/combustivel. a diferença é só a apresentacao. como eu estou desenvolvendo todo o equipamento, posso tratar os dados como quiser. posso mostrar na mesma tela lambda e ar/combustivel se quiser. o bom de desenvolver o proprio sistema é que nao existe limite.
mas precisa dos dados pra poder traduzir os sinais de todos os sensores de tensao pra informacao util pra gente.
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pega a injeção do golf (ou outra motronic que eu tenho certeza), desconecta a sonda do chicote…se vc colocar o multimetor pra ler a partir dos fios da sonda vai ter um valor lá que é resultado dos mapas sem correção nenhuma pela sonda, aí vc coloca o multimetro nos fios que vem do modulo, vai ler lá algo entre 380 e 480mv (depende de cada central), ou seja o modulo insere um sinal de refer?ncia na sonda com baix?ssima amperagem, assim se a sonda tiver com defeito o valor vai tender a ficar perto do valor ideal (os tais 380 a 480mv de sonda) mapeado sem correção...
algumas centrais se vc desconectar a sonda ela marca esse valor de refer?ncia no scanner, algumas se vc desconecta ela já percebe que tem erro na sonda e não marca nada ou marca qualquer outro valor aleatério.
no caso da temperatura acredito ser a mesma coisa, a refer?ncia dela... posso até estar errado, mas não enxergo como ela consiga ler temperatura naum... pra isso precisa de no minimo um fio dedicado (na verdade 2 já que o terra da sonda (do oxig?nio pra destinguir) não deve ser compartilhado)
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ok, concordo contigo, mas olha só, eu não tá falando de sensor desconectado da central…
a sonda lambda wideband, pra funcionar corretamente precisa de ter o controle dos gases de escape que entram na c?mara aonde a relação ar/comb será medida e da temperatura, já q, se variar a temperatura, a tensão entregue pelo sensor vai indicar uma relação ar/comb diferente...até aqui creio q vc concorda
se ela precisa de ter controle sobre a temperatura, vc concorda comigo que de po cravado a 6000 rpm a temperatura no escape vai ser muito maior do q de 5a marcha na descida a 1500 rpm? até aqui acho q vc concorda tb...
pois é...o equipamento que controla o sensor precisa saber qual é essa temperatura para fazer a devida correção (aquecendo ou não o sensor) de temperatura no mesmo, para q ele funcione dentro do range de temperatura pro qual o fabricante do controlador determinou como sendo o ideal e que o equipamento foi programado para trabalhar...
nas sondas de 5 fios (sonda wide do golf) eu sei que é possível fazer esse controle/monitoração, tanto é q essa sonda é bastante usada por empresas q vendem controladores/monitoradores de relação ar/comb q usam sonda wideband...
então eu não vejo isso como impossível, até pq, se a central não tivesse como saber desta informação, não faria o menor sentido ela pass?-la pra algum equipamento de diagnose, e o valor tb não variaria...
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link muito interessante, pena q tá em ingl?s
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vixi kra, ficamos la a madrugada inteira… heheheheh bando de doente.... estamos la domingo tb... domingo o encontro é mais enxuto
todas as vezes que meu carro quebrou foi no domingo... pq sera?
kra, qual bico vc vai usar?
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pretendo usar bico mono branco. alguma outra ideia?
meu unico receio é que ele vai trabalhar com picos de 4,5bar. corro o risco dele travar aberto?
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pretendo usar bico mono branco. alguma outra ideia?
meu unico receio é que ele vai trabalhar com picos de 4,5bar. corro o risco dele travar aberto?
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travar aberto nao. se usar resistencia corre o risco dele perder mais tempo abrindo e consequentemente injetar menos combustivel, ou entao nem abrir…
tem que usar um sistema que nao precise de resistencia...
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tudo no lugar… amanha tiro foto da tela do gerenciador.
ta mostrando a temp na mesma tela que mostra sonda, pressao, tempo de injecao e rpm tudo junto, soh que vc escolhe mostrar no lugar onde fica o rpm, a temperatura, ou temperatura maxima, ou variacao de temperatura em 1s, ou ainda mostrar o rpm. depois vou fazer uma tela detalhada soh pra temperatura, mostrando a temp maxima e qual rpm e pressao tava no momento que mediu a temp maxima.
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lost vc q desenvolve seus controladores e tudo mais
seria muito trampo vc montar pra mim um gerenciador de bico com atraso de ponto, tudo isso prum golf? tenho o manuel da injecao dele aki se puder ajudar em algo, so q se for possivel teria q ser um controlador simples de instalar e com instrucoes basicas pq claro pretendo eu mesmo pendurar as coisas no carro ou pelo menos eu mesmo acertar
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lost vc q desenvolve seus controladores e tudo mais
seria muito trampo vc montar pra mim um gerenciador de bico com atraso de ponto, tudo isso prum golf? tenho o manuel da injecao dele aki se puder ajudar em algo, so q se for possivel teria q ser um controlador simples de instalar e com instrucoes basicas pq claro pretendo eu mesmo pendurar as coisas no carro ou pelo menos eu mesmo acertar
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montar em si nao eh o problema. o problema é montar algo que tenha um projeto decente. por isso ainda to projetando e testando se o que projetei cumpre o que promete de verdade, se é confiavel e tudo mais. por enquanto só tenho como fazer gerenciador de bico, que é o que ja esta projetado e testado. o ponto, esta projetado, e to terminando de construir o prototipo, pra colocar em teste, pra dai só depois de muitos testes vou poder fazer pra alguem. a injecao original nao ajuda em nada…
o sensor não ficou muito perto da turbina?
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mas nao eh pra ficará na verdade era pra ficar no coletor, antes da turbina, pra estar no lugar mais quente possivel, mas pra fazer isso teria que tirar coletor e turbina pra furar… to fora... entao coloquei o mais proximo possivel da turbina...
ta ai fotos da tela...
marcha lenta 350c
andando mantendo a velocidade, aprox 4000 rpm 619c
acelerando de leve, aprox 3500, 4000 rpm, 0.4 de pressao 667c
nao deu pra pisar de verdade pq tava muito transito hj vindo pro trabalho… mas tempo nao vai faltar pra ir vendo as temperaturas ao longo de varias situacoes...
? legal ver como a temp baixa rapido quando desliga o motor... hehehe
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quarteto:
interessante, ele estima a temperatura atravṍs da leitura de condut?ncia da sonda (ele diz resist?ncia, mas na verdade é condut?ncia/imped?ncia porque a frequência interfere na medição).
? um processo semelhante ao usado pra medir o estado de baterias vlra e saber estado delas… até porque o processo é muito parecido, uma sonda não é nada muito diferente de uma bateria, só que o eletr?lito é o g?s de escape e a resist?ncia (assim como na bateria, mas nesta é controlada indica alguma mudança nas placas ou no eletr?lito, como as placas no caso são de material não transformado (numa bateria vc tem 2 materiais nas placas que se transformam em sulfato, mas deixa pra lá) a resist?ncia acaba sendo quase que diretamente alterada apenas pela temperatura)
vivendo e aprendendo...
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quarteto:
interessante, ele estima a temperatura atravṍs da leitura de condut?ncia da sonda (ele diz resist?ncia, mas na verdade é condut?ncia/imped?ncia porque a frequência interfere na medição).
? um processo semelhante ao usado pra medir o estado de baterias vlra e saber estado delas… até porque o processo é muito parecido, uma sonda não é nada muito diferente de uma bateria, só que o eletr?lito é o g?s de escape e a resist?ncia (assim como na bateria, mas nesta é controlada indica alguma mudança nas placas ou no eletr?lito, como as placas no caso são de material não transformado (numa bateria vc tem 2 materiais nas placas que se transformam em sulfato, mas deixa pra lá) a resist?ncia acaba sendo quase que diretamente alterada apenas pela temperatura)
vivendo e aprendendo...
[snapback]535397[/snapback]
pois é…
imagina a cara de
q eu fiz qdo eu vi q o carro entregava esse dado no vag-compode não ter precisão de centésimos de grau, mas é uma estimativa bem razoável ao ponto de poder ser usada no acerto de um carro desse q use essa sonda e que tenha esse esquema de controle de temperatura funcionando corretamente...
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eu acredito que uma precisão de ~15oc seja suficiente para isto. mas eu usaria somente como alerta, pq não acho legal bolar um estratégia de correção em algo que não se entende direito… nesta parte sou um pouco old school e vou pelo feeling e responsabilidade do motorista, ao invós de interferir no ajuste com este dado.
lost. quero marcar p conversar...
