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Mini-motor a combust

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    Fahrell
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    #7

    sim, nés lemos… mas o resultado é o mesmo, em maiores proporções e com um choque termico maior, mas o princ?pio é o mesmo...

    não é só pq é o mit que temos que nos curvar ante a sabedoria deles :d

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      * Caroline Stella *
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      #8

      sistema semelhante ja era usado nos aviões da 2? guerra, injetando água.

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      • I Offline
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        Italo
        escreveu em última edição por
        #9

        mas carol, a injeção de água não era pra refrigerar a c?mara e sim para gerar mais port?ncia.

        durante a combustão normal, é formada água e é presente na oxidação do hidrocarboneto restante tipo:

        oh + h = h2o

        h2o + o = h2o2

        h2o2 = oh + oh e volta ao in?cio

        essa reação não gera energia, só forma a agua nos fumos da combust?o.

        agora com a injeção de água ocorre a reação:

        co + oh = co2 + h

        h + oh = h20

        h2o + o = h2o2

        h2o2 = oh + oh e volta ao in?cio

        nessa reação vc assimila o monoxido de carbono que não foi queimado completamente(ele ainda pode ser reduzido para gerar + energia), podendo gerar co2 + h + energia.

        e não é pouca energia, 2/3 dela vem dessa reação de co => co2

        ainda tem detalhes de vaporização da água, onde se usa até 50% de metanol para se vaporizar.

        ? um assunto extenso, mas muito interessante. :resumo:

        fonte glassman - combustion third edition

        1 Resposta Última resposta
        • S Offline
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          streit
          escreveu em última edição por
          #10
          1. em potência máxima pode ocorrer pré-ignição se houver algum ponto quente dentro da c?mara de combust?o. a não ser que vc encharque de álcool até apagar, não vai adiantar em nada. se for detonação, também não adianta, pois o etanol, metanol, todos os combust?veis tem um limite, e francamente, a maioria já sabe qual ?. mesmo sem nunca ter pisado no mit….

          2. nunca que água vai dar mais potência. quando ela vaporiza rouba energia (rouba) diminuindo a temperatura da queima e atrapalhando a boa propagação da frente de chama. isso não tem nem o que discutir.

          só pelo jeit?o do artigo da pra ver que é meio furado. não tem como botar fã não.

          1 Resposta Última resposta
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            Fiasa Power
            escreveu em última edição por
            #11

            injeção de água na camara de motores de alto rendimento é algo que existe desde a segunda guerra . e grande parte do rendimento térmico maior do motor a alcool é de responsabilidade da porcentagem de água existente nele que resfria e ocupa lugar na camara com seus vapores .

            abraços .

            1 Resposta Última resposta
            • F Offline
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              Fiasa Power
              escreveu em última edição por
              #12

              injeção de água era só pra evitar a detonação em motor de aviação de alto rendimento . não tinha nenhum fim de potencia , apenas um meio para alcan??-la .

              por outro lado , os vapores também ocupam lá o seu espacinho e desde que uma temperatura suficientemente alta seja mantida … tudo tem seus limites .

              abraços .

              1 Resposta Última resposta
              • T Offline
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                Tim
                escreveu em última edição por
                #13

                motor de avião da 2a guerra normalmente tem 18 cilindros, desloca entre 15 e 30 litros de capacidade e vira só até 1800 rpm.

                complicado comparar c/ motor automotivo…

                1 Resposta Última resposta
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                  * Caroline Stella *
                  escreveu em última edição por
                  #14

                  mas carol, a injeção de água não era pra refrigerar a c?mara e sim para gerar mais potência.

                  durante a combustão normal, é formada água e é presente na oxidação do hidrocarboneto restante tipo:

                  oh  + h = h2o

                  h2o + o = h2o2

                  h2o2      = oh + oh  e volta ao in?cio

                  essa reação não gera energia, só forma a agua nos fumos da combust?o.

                  agora com a injeção de água ocorre a reação:

                  co  + oh = co2 + h

                  h  +  oh = h20

                  h2o + o  = h2o2

                  h2o2      = oh  + oh  e volta ao in?cio

                  nessa reação vc assimila o monoxido de carbono que não foi queimado completamente(ele ainda pode ser reduzido para gerar + energia), podendo gerar co2 + h + energia.

                  e não é pouca energia, 2/3 dela vem dessa reação de co => co2

                  ainda tem detalhes de vaporização da água, onde se usa até 50% de metanol para se vaporizar.

                  ? um assunto extenso, mas muito interessante. :resumo:

                  fonte glassman - combustion third edition

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                  1. nunca que água vai dar mais potência. quando ela vaporiza rouba energia (rouba) diminuindo a temperatura da queima e atrapalhando a boa propagação da frente de chama. isso não tem nem o que discutir.

                  [snapback]565674[/snapback]

                  motor de avião da 2a guerra normalmente tem 18 cilindros, desloca entre 15 e 30 litros de capacidade e vira só até 1800 rpm.

                  complicado comparar c/ motor automotivo…

                  [snapback]565745[/snapback]

                  a injeção de água nos tais aviões era para aumentar a potência por alguns instantes durante manobras rápidas em grandes altitudes.

                  ja a edelbrock fabrica um sistema assim, chamado vara jection , que injeta água pulverizada nas c?maras de combustão com função anti-detonante.

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
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                    Fabio Lima
                    escreveu em última edição por
                    #15

                    pensando por outro lado, a agua entrando liquida no cilindro e se evaporando no momento da compressão, ela poderia aumentar a taxa dinamica nao?

                    1 Resposta Última resposta
                    • T Offline
                      T Offline
                      Tim
                      escreveu em última edição por
                      #16

                      a injeção de água nos tais aviões era para aumentar a potência por alguns instantes durante manobras rápidas em grandes altitudes.

                      ja a edelbrock fabrica um sistema assim, chamado vara jection , que injeta água pulverizada nas c?maras de combustão com função anti-detonante.

                      [snapback]565750[/snapback]

                      o problema era o seguinte…

                      qdo os avioes mergulhavam pra jogar bombas (de forma a fazer uma parabola e liberar a bomba no ponto mais baixo dela, dando assim uma força extra e maior precisão no alvo), na hora de subir o motor nao tinha força o bastante pra fazer a manobra rapidamente, e a aeronave virava presa facil de artilharia anti-aerea.

                      primeiro tentaram injetar oxigenio (o2) nas camaras de combustao, de forma a poder queimar mais combustivel e gerar mais potencia. otima ideia, na teoria - por que na pratica a temperatura ia pra casa do caralho e derretia os pistoes, valvulas e até bloco.

                      depois tentaram injetar agua com oxigenio ou só agua, pra baixar a temperatura de alguma forma. conseguiram exito parcial. inclusive, existe pra vender nos states kit s automotivos pra injetar agua na camara de combustao. como o streit disse, não é um meio pra aumentar a potencia, e sim pra mante-la alta.

                      a coisa só ficou legal quando descobriram que o ?xido nitroso (n2o), ao entrar na camara se decompunha em no e o (2 n2o ---> 2n2 + o2). o oxigenio liberado possibilitava queimar mais combustivel e o n2 reagia c/ oxigenio e outros componentes do ar e combustivel, formando no, no2 e no3) , só que consumindo calor e nao liberando. ai baixava a temperatura. é mais ou menos assim que funciona o nitro...

                      abraço

                      martin

                      1 Resposta Última resposta
                      • I Offline
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                        Italo
                        escreveu em última edição por
                        #17
                        1. nunca que água vai dar mais potência. quando ela vaporiza rouba energia (rouba) diminuindo a temperatura da queima e atrapalhando a boa propagação da frente de chama. isso não tem nem o que discutir.

                        só pelo jeit?o do artigo da pra ver que é meio furado. não tem como botar fã não.

                        realmente, nunca a água vai vai formar h2o2 em temperaturas abaixo de 5000k. e abaixo dessa temperatura ocorre o radical hoo se associando com h e gerando o h2o2 q volta para se associar ao co

                        estou falando de uma reação incompleta q ocorre na combustão q gera co, ele pode ser reduzido para co2 liberando mais energia.

                        só demonstrei de forma simplificada do assunto, só espero q esse artigo da naca de pra botar f? .

                        http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntr…_1993093582.pdf

                        1 Resposta Última resposta
                        • I Offline
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                          Italo
                          escreveu em última edição por
                          #18

                          oxigenio liberado possibilitava queimar mais combustivel e o n2 reagia c/ oxigenio e outros componentes do ar e combustivel, formando no, no2 e no3) , só que consumindo calor e nao liberando

                          este é um outro exemplo de energia consumida na combust?o. mas essa reação não tem como (eu ainda não sei) oxidar e gerar energia, assim como a oxidação do co.

                          1 Resposta Última resposta
                          • T Offline
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                            Tim
                            escreveu em última edição por
                            #19

                            este é um outro exemplo de energia consumida na combust?o. mas essa reação não tem como (eu ainda não sei) oxidar e gerar energia, assim como a oxidação do co.

                            [snapback]566003[/snapback]

                            sim, essa rea?ao consome energia e calor .. delta h positivo

                            e o objetivo é justamente esse - na medida em q o oxigenio possiblita queimar mais combustivel, o nitrogenio (indiretamente) baixa a temperatura da camara pra nao fazer rombos na cabeça dos pistoes :d

                            1 Resposta Última resposta

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