Video da cm plus…
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se não ocorrer missfire nos cabos, no cachimbo, ou em outras partes a centelha mais forte irá ajudar a queimar uma mistura excessivamente rica.
ou seja, se você não tem sonda wide ela vai mascarar um problema, pois com 0,70 de lambda você está perdendo uns bons 15-30% (ao menos) de potência e seu consumo está uns 30-40% maior que o ideal…
gasta muito e anda pouco...
nota 10
o cm criou essa super centelha p poder queimar o excesso q o meg trabalha
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se não ocorrer missfire nos cabos, no cachimbo, ou em outras partes a centelha mais forte irá ajudar a queimar uma mistura excessivamente rica.
ou seja, se você não tem sonda wide ela vai mascarar um problema, pois com 0,70 de lambda você está perdendo uns bons 15-30% (ao menos) de potência e seu consumo está uns 30-40% maior que o ideal…
gasta muito e anda pouco...
é por isso que tem que isolar os cabos…
finalmente uma discussão mais técnica do que pessoal...
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lost, você tem algum vídeo com o tempo de carregamento da bobina variando, e mostrando a sonda wide? nao achei para postar. isto iria acabar com o mito que ignição sempre trás ganhos.tks
nao kra, só tenho da mudança na faisca com a alteracao do carregamento.
vou fazer um video mostrando o valor da sonda e mudando de 2 pra 5ms que vcs viram no video a diferença que da na faisca.
olha, se fizer diferença, será aumentando o gap, pq só aumentando a energia da centelha, nao faz diferença nao.
ah, claro que o cm mete o pau na sonda wide. se alguem colocar em um carro com meg vai ser como um cego comecar a enxergar…
eu sei que os trancos quebram o cambio presa, é que esse povo ai nao sabe. o que eu quis dizer, eh que como eles dizem que quebra por potencia, ta errado, se quebrar o cambio, eh por torque, e isso implica em ter tracao pra passar esse torque todo pro chao (pneus, suspensao, chao). se o pneu patinar, vc nao quebrará o cambio por torque, ou potencia que seja. vai quebrar por tranco.
outra coisa, quebrar aneis sincronizadores é indicio de bração duro viu... nao tem nada a ver com motor, turbo, ignicao, meg...
sobre a embreagem original, eu estou usando embreagem original tem mais de 8 meses... uns 15 a 20 mil km
. meu predio tem 2 rampas muito ingrimes... disco de ceramica trepida... logo, essas rampas fizeram quebrar as molas de um disco... troquei todo o conjunto, e o segundo conjunto, com mais carga no plato, fez com que quebrasse as orelhas do rolamento da embreagem onde o garfo empurra... entao coloquei uma embreagem original pq nao da pra ficar desmontando carro toda hora.medi 176 cv com 0,6 de pressao. agora to andando com 0.8. deve estar com 200 cv pelo menos. a embreagem ta de boa. claro que nao pode arregaçar né? em uma prova de arrancada eu perderia tempo. mas da pra andar e ter um carro turbo nas maos sim...
pessoal, dizer que as pedras sao pra dissipar calor foi a pior. se o piche (pra mim eh piche, nao eh resina nenhuma) esta isolando, de que adianta enterrar qqr condutor de calor ali? simplesmente o piche isolaria inclusive o condutor, o calor nao chega nas pedras. mesmo que chegasse, pedras armazenam calor...
ja viram aquelas saunas que usam pedras quentes, joga joga joga agua nelasó entao, acho que essa ignicao ai com pedras eh na verdade uma sauna portatil.... vc tira do motor rapidinho, poe dentro do carro e choga agua... tshiiiiiiiiiiiiiiiiii pronto, tem uma sauna dentro do carro.
zé, as sondas leem oxigenio. quanto menos oxigenio, mais rica esta a mistura. isso que ele disse ta correto sim. tirando o fato de que somente aumentar a energia da centelha nao muda em nada a queima. talvez mude aumentando o gap, mas nao vou tirar e estragar as minhas velas fasendo isso.
vcs viram no meu video como fica a centelha quando se abre o gapo sabem que é tudo calibrado pra centelha acontecer no lugar certo da vela e nao pro lado? pensem nisso quando abrirem o gap de uma vela. se puderem, testem fora pra ver pra onde a centelha está pulando.
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se não ocorrer missfire nos cabos, no cachimbo, ou em outras partes a centelha mais forte irá ajudar a queimar uma mistura excessivamente rica.
ou seja, se você não tem sonda wide ela vai mascarar um problema, pois com 0,70 de lambda você está perdendo uns bons 15-30% (ao menos) de potência e seu consumo está uns 30-40% maior que o ideal…
gasta muito e anda pouco...
show…
era nisso que eu queria chegar...
por isso o cm fica falando que a sonda narrow aponta que está tudo certo com a queima.
você tem uma mistura gorda, porém a centelha faz a queima completa a sonda não aponta nada.
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você tem uma mistura gorda, porém a centelha faz a queima completa a sonda não aponta nada.
perguntando: se a queima é completa, o lógico seria indicar uma mistura mais rica ainda, pois a quantidade de gases que a sonda reconhece seria muito maior, não é???
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show…
era nisso que eu queria chegar...
por isso o cm fica falando que a sonda narrow aponta que está tudo certo com a queima.
você tem uma mistura gorda, porém a centelha faz a queima completa a sonda não aponta nada.
kra… nao é por ai nao... a galera aqui ta confundindo muito a leitura feita nos gases de escape... seria bom dar uma lida no topico la da sonda wide, que explica tudo...
o equivoco no que vc disse é que se vc poe mais combustivel, e tem uma mistura mais rica, sobrará menos oxigenio nos gases de escape. se vc colocar uma ignicao mais potente, aliada a um maior gap (unica maneira de ter algum beneficio) voce fará com que se tenha menos oxigenio ainda nos gases de escape. isso é lido como mistura mais rica ainda, mesmo sem a adicao de 1 miligrama de combustivel.
nunca uma sonda apontaria tudo certo. pelo contrario, se lavar o motor com combustivel, vai apontar rico, se tiver qualquer metodo de queimar esse combustivel todo, vai apontar mais rico ainda.
outra coisa é que se deixa um excesso na mistura, pra roubar calor. é jogado combustivel fora, simplesmente pra diminuir a temperatura da camara. logo, se vc usar uma ignicao melhor, que otimize a queima, voce automaticamente vai acabar diminuindo o combustivel da mistura. por exemplo, se vc calibrou tudo pra ter os 0,83 de fator lambda usando alcool, ao colocar a ignicao aliada ao maior gap e etc, digamos que otimizou a queima(eu nao acredito que influencie dessejeito), agora vc tem 0,80, com exatamente o mesmo tempo de injecao. aí vc vai e regula, pra conseguir os mesmos 0,83 que é sabido onde se extrai a maior potencia do alcool... vc tirou combustivel que servia pra refrigerar... será que isso é bom?
pra mim o maior gap nem traz esses ganhos. os ganhos do maior gap na minha opiniao, é aumentar as chances de combustao em mistura mais pobre, tipo lambda 1,3 pra cima.
lembrem-se que as sondas leem oxigenio
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kra… nao é por ai nao... a galera aqui ta confundindo muito a leitura feita nos gases de escape... seria bom dar uma lida no topico la da sonda wide, que explica tudo...
o equivoco no que vc disse é que se vc poe mais combustivel, e tem uma mistura mais rica, sobrará menos oxigenio nos gases de escape. se vc colocar uma ignicao mais potente, aliada a um maior gap (unica maneira de ter algum beneficio) voce fará com que se tenha menos oxigenio ainda nos gases de escape. isso é lido como mistura mais rica ainda, mesmo sem a adicao de 1 miligrama de combustivel.
nunca uma sonda apontaria tudo certo. pelo contrario, se lavar o motor com combustivel, vai apontar rico, se tiver qualquer metodo de queimar esse combustivel todo, vai apontar mais rico ainda.
outra coisa é que se deixa um excesso na mistura, pra roubar calor. é jogado combustivel fora, simplesmente pra diminuir a temperatura da camara. logo, se vc usar uma ignicao melhor, que otimize a queima, voce automaticamente vai acabar diminuindo o combustivel da mistura. por exemplo, se vc calibrou tudo pra ter os 0,83 de fator lambda usando alcool, ao colocar a ignicao aliada ao maior gap e etc, digamos que otimizou a queima(eu nao acredito que influencie dessejeito), agora vc tem 0,80, com exatamente o mesmo tempo de injecao. aí vc vai e regula, pra conseguir os mesmos 0,83 que é sabido onde se extrai a maior potencia do alcool... vc tirou combustivel que servia pra refrigerar... será que isso é bom?
pra mim o maior gap nem traz esses ganhos. os ganhos do maior gap na minha opiniao, é aumentar as chances de combustao em mistura mais pobre, tipo lambda 1,3 pra cima.
lembrem-se que as sondas leem oxigenio
entendí…
vlw pela explicação...
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perguntando: se a queima é completa, o lógico seria indicar uma mistura mais rica ainda, pois a quantidade de gases que a sonda reconhece seria muito maior, não é???
nos meus 2 anos usando sonda no escape…acho q é o contrário
sonda mede oxigênio. mas a lambda me avisa se tá rico ou pobre.
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snme , normalmente é ao contrário…..se a mistura tá rica e vc coloca uma super ignição
a mistura deverá empobrecer pois o combustível será totalmente queimadose tiver lambda 0,90 c a centelha original......c a tal super
a lambda terá de ficar acima disso , tipo 0,98 (+ pobre).só acredito em super centelha em lambda abaixo de 0,70 (muito gordo) do contrário a original cumpre bem a função.
gaucho,
snme você está muito enganado.
de tanto chamar os sensores de oxigênio de sonda lambda, todo mundo esquece qual sua principal função, ou seja, ler oxigênio dos gases de escape. a partir disto que ele deduz qual o lambda utilizado na combustão.
então se a super faiscona possibilita uma combustão + completa, quer dizer ela queimou todo ou quase todo o combustível que a injeção ou carburador mandou pro cilindro. se vc queimou + combustível que antes, você tem menos oxigênio nos gases de escape. então o que a sonda interpreta ?????? que a mistura está rica. o que tua central de injeção faz ??????? diminuio ti dos bicos.
sem mais.
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gaucho,
snme você está muito enganado.
de tanto chamar os sensores de oxigênio de sonda lambda, todo mundo esquece qual sua principal função, ou seja, ler oxigênio dos gases de escape. a partir disto que ele deduz qual o lambda utilizado na combustão.
então se a super faiscona possibilita uma combustão + completa, quer dizer ela queimou todo ou quase todo o combustível que a injeção ou carburador mandou pro cilindro. se vc queimou + combustível que antes, você tem menos oxigênio nos gases de escape. então o que a sonda interpreta ?????? que a mistura está rica. o que tua central de injeção faz ??????? diminuio ti dos bicos.
sem mais.
bom, estou me quotando porque não tinha visto a explicação do lost, e acabei sendo redundante. mas é isso mesmo.
quem sabe se começarmos a chamar a sonda de sensor de o2 não diminui alguns tabus.
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no caso não seria enganar…
coloquei errado a questão..
usando o meg com a ie original...
sabemos que a maneira como ele trabalha, ele não fornecerá a quantidade de combustível correta...você regula para fornecer acima disso..
pois bem..
vc terá uma mistura mais gorda (câmara mais fria..)
porém a super centelha com uma vela de gap maior conseguirá fazer essa mistura gorda queimar por completo...
nesse caso, como ficaria a leitura na sonda?
o que eu sei do meg é totalmente diferente do que você sabe, portanto não me inclua no sabemos. cara, o meg não é só um pressostato, ou 2. ou porque você acha que o cm se gaba tanto que turbo meg não quebra motor é você acha mesmo que um gerenciador que dá mais potência que muitos outros carros com mesma pressão ou até mais, que deixa o carro mais economico que original, que não quebra o motor mesmo estando 5 ou 40 graus celcius lá fora, nao gerencia ?????? tá.
exato..
é esse ponto que quero chegar…
a centelha mais forte compensa a mistura gorda...
você chegou a ponto nenhum, você está perdido em suas próprias teorias, e na do gaucho. não tem mistura gorda, e a função da centelha forte é queimar apenas o que outras não queimam.
abraço
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se vc queimou + combustível que antes, você tem menos oxigênio nos gases de escape. então o que a sonda interpreta ?????? que a mistura está rica. o que tua central de injeção faz ??????? diminuio ti dos bicos.
acho q a confusão é em cima da interpretação
rica de ar ou de combustível ?
tenho injeção programável…..qdo coloco + combustível a lambda engorda.
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acho q a confusão é em cima da interpretação
rica de ar ou de combustível ?
tenho injeção programável…..qdo coloco + combustível a lambda engorda.
mistura rica, rich moisture , sempre foi mistura em combustível.
mistura pobre, lean moisture, o contrário.
qual a dúvida ????
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outra coisa é que se deixa um excesso na mistura, pra roubar calor. é jogado combustivel fora, simplesmente pra diminuir a temperatura da camara. logo, se vc usar uma ignicao melhor, que otimize a queima, voce automaticamente vai acabar diminuindo o combustivel da mistura. por exemplo, se vc calibrou tudo pra ter os 0,83 de fator lambda usando alcool, ao colocar a ignicao aliada ao maior gap e etc, digamos que otimizou a queima(eu nao acredito que influencie dessejeito), agora vc tem 0,80, com exatamente o mesmo tempo de injecao. aí vc vai e regula, pra conseguir os mesmos 0,83 que é sabido onde se extrai a maior potencia do alcool… vc tirou combustivel que servia pra refrigerar... será que isso é bom?
alguma opiniao sobre isso? alguem?
quote:
o que eu sei do meg é totalmente diferente do que você sabe, portanto não me inclua no sabemos. cara, o meg não é só um pressostato, ou 2. ou porque você acha que o cm se gaba tanto que turbo meg não quebra motor é você acha mesmo que um gerenciador que dá mais potência que muitos outros carros com mesma pressão ou até mais, que deixa o carro mais economico que original, que não quebra o motor mesmo estando 5 ou 40 graus celcius lá fora, nao gerencia ?????? tá.
kra, depende do que vc chama de gerenciar. na minha opiniao, nao gerencia.
pra resolver essa historia sobre meg e ignicao, será que vc poderia disponibilizar um carro qualquer com meg, pode ser o do mciola mesmo quando tiver arrumado o cambio, pra colocarmos sobre um dinamometro e eu disponibilizarei o dinamometro e um equipamento pra ler rotacao, pressao, fator lambda (sonda wide) e o tempo de injecao no suplementar, gerenciado pelo meg. entao desativamos o amplificador de ignicao, e testamos denovo pra ver o que mudou.
aguardo o carro. assim veremos como é o gerenciamento ok?
valeu
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outra coisa é que se deixa um excesso na mistura, pra roubar calor. é jogado combustivel fora, simplesmente pra diminuir a temperatura da camara. logo, se vc usar uma ignicao melhor, que otimize a queima, voce automaticamente vai acabar diminuindo o combustivel da mistura. por exemplo, se vc calibrou tudo pra ter os 0,83 de fator lambda usando alcool, ao colocar a ignicao aliada ao maior gap e etc, digamos que otimizou a queima(eu nao acredito que influencie dessejeito), agora vc tem 0,80, com exatamente o mesmo tempo de injecao. aí vc vai e regula, pra conseguir os mesmos 0,83 que é sabido onde se extrai a maior potencia do alcool… vc tirou combustivel que servia pra refrigerar... será que isso é bom?
cuidado ao criar teorias. o mestre sc presa engenheiro criou a teoria dos hidrocarbonetos x temperatura , e acabou carbonizado.
lost, quem disse que o lambda de maior potência do aehc (alcool etílico hidratado carburante) o famoso alcool de posto é 0,83 ??? se isso é sabido, é uma constante irrevogável da engenharia de motores, já foi provado com a+b e vários testes práticos que é este o lambda de maior potência do aehc, então é isso aí mesmo: com carburador, com injeção, com ignição de 9us de queima ou 250us de queima, msd, mallory, bosch ou cmracing, independentemente da quantidade de combustível queimada (lembre-se que o antiquado sensor o2 mede oxigenio, e a partir daí deduz-se o lambda), ou se a temperatura da câmara é maior ou menor.
ainda complementando, se esses 0,83 de lambda teórico é mesmo o de maior pot. utilizando ignições comuns (ou fracas) por causa do excesso de combustível necessário pro resfriamento, então para o uso de uma ignição plus da cmracing o lambda vai ser os 0,80 teóricos, e a sua teoria foi toda por água abaixo, porque o lambda pra maior pot. do aehc variou, e não é nada sabido.
já que a questão é resfriamento por combustível, porque você acha que o manual do meg manda instalar o bico injetor de 50 a 70cm antes da tbi ????
na verdade, o lambda abaixo de 1 de maior potência, ou excesso (de combustível), existe devido facilidades de centelhamento (mistura levemente rica é um meio menos dieleétrico) - que pode ser ajudado melhorando o sitema de ignição. a redução de temperatura da camara com excesso de combustível depende de outros fatores como temperatura do combustível, e temperatura do ar admitido, e portanto não pode ser considerado uma constante, como é rigidez dielétrica.
kra, depende do que vc chama de gerenciar. na minha opiniao, nao gerencia.
tudo bem, cada um tem sua opinião. eu acho que gerencia muito bem. injeção original + meg, ou carburador original ou bem regulado + meg.
pra resolver essa historia sobre meg e ignicao, será que vc poderia disponibilizar um carro qualquer com meg, pode ser o do mciola mesmo quando tiver arrumado o cambio, pra colocarmos sobre um dinamometro e eu disponibilizarei o dinamometro e um equipamento pra ler rotacao, pressao, fator lambda (sonda wide) e o tempo de injecao no suplementar, gerenciado pelo meg. entao desativamos o amplificador de ignicao, e testamos denovo pra ver o que mudou.
aguardo o carro. assim veremos como é o gerenciamento ok?
valeu
bom, querer não é poder, certo? o que posso fazer é sugerir alguns carros, e se seus respectivos donos concordarem, sim, é feito um teste válido, com testemunhas, vídeocamera gravando fulltime, com equipamentos de medição apropriados, digo osciloscópios, pra medir o que vc quiser, até sua sonda wide (se ela dá um resultado em volts, o osciloscópio tb mede
), inclusive emissões. não é necessário, mas a presença do cezar marques seria muito bem vinda, afinal ele é quem criou esses produtos (assim como vc lost, como criador da fuelbox, tenho certeza que gostaria de estar presente em um teste similar de sua criação). como esta é apenas uma sugestão de um teste, pode ser que aconteça, pode ser que não. portanto qualquer manifestação de fulano afinou não.. foi ciclano , é desde já condenada.abraço.
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errata: favor lerem a correção
quoted:
mas injeção original nenhuma usa valores de sonda pra corrigir mistura em real time.
putz… então a sonda está alí para aumentar a backpressure no escape, rs ??? a sonda narrow serve de entrada para a ecu ficar aumentando e diminuindo o tempo de injeção ao redor dos valores do mapa buscando lambda=1 pois é o único ponto onde o catalizador consegue funcionar. não tem nada a ver com economia ou potência, apesar deste ponto estar entre os pontos de melhor economia e potência. você deveria ter prestado mais atenção às aulas de motores básico.
presa, não separe minhas frases pois uma complementa a outra. disse que a injeção original não usa apenas os parametros do sensor o2 para corrigir a mistura em real time. ela foi previamente calibrada e usa um extenso banco de dados pra ecu calcular a mistura. depois vem o sensor de oxigênio, e informa se a mistura está rica ou dando falta, e isto nem é por causa da potência, mas pelas emissões e consumo. tanto é que uma injeção original funciona nomalmente com o sensor o2 desconectado. pra potência - leia-se wot - a ignição original ignora o valor da sonda (isso no brasil).
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po, ela é magica então? sabe o tamanho dos bicos e quanto de pressão est´pa entrando no motor??? hitc alen?
não, ela não é mágica. meg tem vários controles: de início de funcionamento do primeiro estágio; de início de funcionamento do segundo estágio, de atraso de ponto e de controle de combustível. os pressostatos dizem quanto tem de pressão, rotação ela pega do sist. de ignição, e o tamanho do bico não importa porque vc regula a abertura dele(s) no controlador de combustível.
e é tudo o que o meg precisa saber, porque ele apenas gerencia a fase turbo. quem gerencia todo o motor é a perfeita (ou quase) injeção original, calibrada com sonda wide e o escambau por hooooras e hoooooooooras , diiiiiias e diiiiiias, por váááários profissionais, e não num dyno de rolo, por 3 horas e o super preparadô.
simples não ???? acho que o problema está aí. é difícil acreditar que sistema tão simples gerencie um motor melhor que as soluções super tecnológicas e modernas disponíveis no mercado.
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pra resolver essa historia sobre meg e ignicao, será que vc poderia disponibilizar um carro qualquer com meg, pode ser o do mciola mesmo quando tiver arrumado o cambio, pra colocarmos sobre um dinamometro e eu disponibilizarei o dinamometro e um equipamento pra ler rotacao, pressao, fator lambda (sonda wide) e o tempo de injecao no suplementar, gerenciado pelo meg. entao desativamos o amplificador de ignicao, e testamos denovo pra ver o que mudou.
aguardo o carro. assim veremos como é o gerenciamento ok?
valeu
vc vai cansar de aguardar lost esse teste nunca vai acontecer e você sabe muito bem porque
acabei de ver que você, e qualquer outra pessoa deste fórum está perdendo tempo discutindo com os cmistas. eles estão fechados para qualquer opinião contrária ou fato concreto que vá contra os princípios da religião deles.
pra mim isso é fanatismo, e fanatismo é uma patologia (transtorno de personalidade paranóica) e não vai ser assim que você vai conseguir curar alguém