Enchimento volumetrico
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concordo com tudo que foi dito mas hoje temos recursos pra contorar os problemas de taxa alta que existiam antigamente e assim chegar num equilibrio .
se voce for olha hoje na pista, é dificil ver um carro destaxadao igual existia antes… principalmente nos multivalvulas. galera ta rodando com 9/9.5 de taxa no alcool/metanol e socando pressao pra dentro.
tudo é uma questão de acerto. hoje voce consegue contornar todos os problemas de se alimentar, gerenciar ponto, etc em um turbo com taxa alta .
compartilho da mesma opinião.
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fluff, lembre que taxa pra alcool é uma, e pra metanol é outra, bem mais alta (e mais alta ainda se tiver nitrometano na mistura). tanto taxa qto quantidade de combustivel a ser injetada.
sim, sim. por isso coloquei ali no meu post alcool/metanol .
o pessoal tem usado na casa dos 9/9.5 tanto pra um qto pra outo, diferenciando o acerto no tanto de ponto que da (ou tira).
tem historias ai de gente andando com ponto quase 0 la no alto e socando pressão pra dentro pro bicho render horrores.
agora nitrometano sao ooooooooooutros 500.
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caroline
concordo que nao da para comparar
oque eu quis expor foi a taxa que e usada no motor audi
e sabendo que nao tem nada a ver um motor com outro saber quanto se pode por de presao no motor do santana somente para ter uma base de quanto ele aguenta
blz
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fluff, lembre que taxa pra alcool é uma, e pra metanol é outra, bem mais alta (e mais alta ainda se tiver nitrometano na mistura).
desviando um pouco o tópico, onde acho nitrometano? é fácil de achar? é pra aeromodelismo…
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ai que tá fluff… os calculos aí são teóricos, mas como ninguem conseguiu dar as equações fica dificil sabe que considerações foram feitas pra simplificar um calculo extremamente complexo e chegar nos valores que foram dados...
mas por exemplo:
motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4149,20 cc
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão: 4232,96 cc
ou seja o destaxado consegue (admitindo que as contas são corretas) admitir um volume 2% maior, porém lembrando do resultado da taxa dinâmica (que é algo que num gosto de chamar assim, mas serve pra facilitar o entendimento):
motor 2.0 com 12:1 de taxa e 1 bar de pressão = 24:1
motor 2.0 com 8,5:1 de taxa e 1 bar de pressão = 17:1
sabemos que quanto maior a taxa de um motor (e ele não sabe se a mesma vem de mais ar empurrado por um compressor ou turbo ou aspirado) maior é o rendimento dele.
dentro de certos limites de valores (de 8 até uns 13:1) a gente sabe que mais ou menos a metade do que se aumenta a taxa é o que se tem de aumento de rendimento do motor, ou seja um motor de 12,5:1 tem cerca de 23% a mais de potência que o mesmo motor usando 8,5 (obvio que dependendo do acerto de ponto, do combustivel usado, comando, etc isso se altera e bastante) entaum... o motor com mais taxa pode até admitir menor volume, porém o volume admitido poderá gerar mais trabalho (ou seja potência)
a questão aí é outra... com 12,5:1 de taxa já se eleva tanto a taxa dinâmica que geralmente é preciso mexer no avanço (diminuindo-o bastante) para que não ocorra detonação... então esse passa a ser o diferencial...
agora se o calculo for feito usando pressão mais baixa que não necessite diminuir tanto o avanço certamente o taxado tem melhor consumo, e provavelmente gerará mais torque em rotação mais baixa (alémde respotas mais rápidas ao acelerador)... só que qto mais taxa e pressão vai usando menos ponto pode usar chega uma hora que inverte e a taxa dinâmica cai
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a questão aí é outra… com 12,5:1 de taxa já se eleva tanto a taxa dinâmica que geralmente é preciso mexer no avanço (diminuindo-o bastante) para que não ocorra detonação... então esse passa a ser o diferencial...
agora se o calculo for feito usando pressão mais baixa que não necessite diminuir tanto o avanço certamente o taxado tem melhor consumo, e provavelmente gerará mais torque em rotação mais baixa (alémde respotas mais rápidas ao acelerador)... só que qto mais taxa e pressão vai usando menos ponto pode usar chega uma hora que inverte e a taxa dinâmica cai
over,
tenho meu vts desde zero e tem manutenção criteriosa e cuidadosa (adoro meu carro)
tá hj c + de 130k kms(parte de baixo nunca mexí)…......110k andando no álcool e uns 80k c o turbo (5 anos já)
uso ie original + hpi e perfect power p pequenos ajustes de ponto e combustível
ando c pouca pressão (entre 0,6 a 0,8) e em wot dou até 5º a + q o original.
já andei c 1,2kg e nunca retirei ponto e nunca tive problemas
a taxa original do meu motor é 10,8 (a minha deve estar em torno de 11 pois preparei o cabeçote)
só alegria e muita potência
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fluff
vc disse que usao o ponto a quase 0 pra poder por pressao e assim render mais
se isso for usado em um motor de miolo original vai traser rendimento ou nao, ou isso e um caso so para os motores top pra arancada somente
o principio é o mesmo pra rua ou pra arrancada.
so que forca o equipamento, principalmente a turbina, pq diminuindo tanto o ponto, vc vai fazer parte da queima acontecer la na carcaca quente.
desviando um pouco o tópico, onde acho nitrometano? é fácil de achar? é pra aeromodelismo…
vai em
esse eu agarantcho .
ai que tá fluff… os calculos aí são teóricos, mas como ninguem conseguiu dar as equações fica dificil sabe que considerações foram feitas pra simplificar um calculo extremamente complexo e chegar nos valores que foram dados...
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agora se o calculo for feito usando pressão mais baixa que não necessite diminuir tanto o avanço certamente o taxado tem melhor consumo, e provavelmente gerará mais torque em rotação mais baixa (alémde respotas mais rápidas ao acelerador)... só que qto mais taxa e pressão vai usando menos ponto pode usar chega uma hora que inverte e a taxa dinâmica cai
entao. foi o que disse.
tem meio que equilibrar a questao da taxa e pressao.
a gente acaba aprendedo mais na pratica que na teoria e tem ideia de até onde da pra ir. mas logico que tendo a base teorica da pra aproveitar isso muito melhor e construir um puta de um motor.
é em cima desse mito de taxa vs. pressao que dizem que o motor do felipe gerdau foi feito.
enquanto a gente usa taxa baixa (entre 8 e 9.5) e turbinona (s372/gt4094r/etc), reza a lenda que o motor dele é mais taxado (pra cima de 10.5/11) e ai ele usa turbo menor (gt3582r) com uma certa eficiencia.
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citando ao fluff:
motor taxado rende melhor com turbo menor, e motor menos taxado rende melhor com turbo maior.
então não espante ao fato de ver alguem com motor taxado usando turbo menor q a média.
e 11:1 usando metanol / metanol + nitrometano, correto?
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exato
uma pergunta:
entendemos que “enchimento volumétrico” consiste do volume de ar e combustivel admitido pelo motor durante o ciclo de admissão, cujo inicio e o termino coincide com a abertura e o fechamento da válvula de admissão.
a taxa de compressão compreende a relação entre o volume da câmara de combustão completamente distentida para o volume da câmara de combustão completamente comprimida. por exemplo, quando se diz que um motor possui uma taxa de compressão de 10:1, isto significa que a câmara de combustão, quando completamente distendida, possui 10 vezes maior volume em relação à câmara completamente comprimida.
em geral, quanto maior a taxa de compressão, maior o rendimento termomecânico desses motores - porém, a compressão tem limites, seja pela constituição do motor (ferro, alumínio etc.), pelo limite à detonação/pré-ignição do combustível, seja pelo limite de pressão/temperatura ou de durabilidade suportado pelo motor em questão.
dessa forma compreende-se que o “enchimento volumetrico” acarreta alterações na taxa de compressão dinamica.
de que maneira a taxa de compressão medida ou calculada altera o “enchimento volumetrico” ?
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estava pesquisando
e vi que
muitos dos carros que quebrarao recordes no festival de curitiba incluindo a caravan que levantou a galera usao taxa alta
a caravan usa uma taxa de 11:1 e somente 1,6k de pressao e é muito forte
mas tem esse fator que a caroline falou do tamanho da turbina, que para um motor taxado usa pouca pressao e destaxado osa bastante e em altas rotaçoes presisa de um volume grande de ar comprimido enquanto o taxado usa menos rendendo mais
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estava pesquisando
e vi que
muitos dos carros que quebrarao recordes no festival de curitiba incluindo a caravan que levantou a galera usao taxa alta
a caravan usa uma taxa de 11:1 e somente 1,6k de pressao e é muito forte
mas tem esse fator que a caroline falou do tamanho da turbina, que para um motor taxado usa pouca pressao e destaxado osa bastante e em altas rotaçoes presisa de um volume grande de ar comprimido enquanto o taxado usa menos rendendo mais
vcs confundem tudo e tiram conclusôes erroneas. cuidado
leia a resposta do fluff qto ao combustível desses carros citados pior ainda, jamais comparem motores tão diferentes qto um 4 cil com cabeçote de alumínio x 6 cil com cabeçote de ferro fundido.
certos assuntos eu evito comentar, de forma a evitar esse tipo de conclusão q vcs estão tomando. são pouquíssimas pessoas que sabem algo sobre o assunto a ponto, e menos pessoas ainda as que ja fizeram os testes práticos e podem dar opnião concreta sobre a coisa.
dependendo dos próximos posts, esse tópico será fechado na intenção de evitar confusões na cabeça de quem está tentando aprender as coisas pulando etapas seriamente necessárias antes de chegar nessa daqui.
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serto desculpe a confusao
nao me toquei sobre o combustivel usado e outros fatores
e no caso de caros de rua utilisando alcool como combustivel e miolo original(sem peças forjadas)
pra tirar uma duvida minha
um motor de baixa potencia e melhor usar taxado serto ou deveria destaxar
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over,
tenho meu vts desde zero e tem manutenção criteriosa e cuidadosa (adoro meu carro)
tá hj c + de 130k kms(parte de baixo nunca mexí)…......110k andando no álcool e uns 80k c o turbo (5 anos já)
uso ie original + hpi e perfect power p pequenos ajustes de ponto e combustível
ando c pouca pressão (entre 0,6 a 0,8) e em wot dou até 5º a + q o original.
já andei c 1,2kg e nunca retirei ponto e nunca tive problemas
a taxa original do meu motor é 10,8 (a minha deve estar em torno de 11 pois preparei o cabeçote)
só alegria e muita potência
a pressão que vc utiliza (0,6 a 0,8) está dando qto de potencia + ou -? tudo bem, vc já usou 1,2 kg mas dá pra andar direto assim?
se com a potencia que está já está bom pra vc, essa taxa está de bom tamanho, melhor consumo e um pouco mais esperto em baixa rotação.
o problema é que tem gente que não se contenta com a potencia que está e aperta o parafuso, e aí não tem jeito, tem que destaxar pra não mandar tudo pelos ares.
esse negócio de taxado e destaxado vai muito de qto espera do motor.
me corrijam se eu estiver errado.
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serto desculpe a confusao
nao me toquei sobre o combustivel usado e outros fatores
e no caso de caros de rua utilisando alcool como combustivel e miolo original(sem peças forjadas)
pra tirar uma duvida minha
um motor de baixa potencia e melhor usar taxado serto ou deveria destaxar
se fosse baixa potencia, já que quer um pouco taxado, uns 180cv eu iria de um pouco taxado, + ou - uns 9,5 a 10 de taxa. no entanto, eu já tive motor com 12,3:1 de taxa e atualm. uso uns 8,5:1 de taxa e não tive diferença na potencia, eu falo isso por causa do ponto de ignição que tive que andar bem mais atrasado do que agora. o ponto que é o diferencial na potencia.
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a pressão que vc utiliza (0,6 a 0,8) está dando qto de potencia + ou -? tudo bem, vc já usou 1,2 kg mas dá pra andar direto assim?
se com a potencia que está já está bom pra vc, essa taxa está de bom tamanho, melhor consumo e um pouco mais esperto em baixa rotação.
o problema é que tem gente que não se contenta com a potencia que está e aperta o parafuso, e aí não tem jeito, tem que destaxar pra não mandar tudo pelos ares.
esse negócio de taxado e destaxado vai muito de qto espera do motor.
me corrijam se eu estiver errado.
o motor do gaucho tem um cabeçote 16v (citroen 2.0 16v) com altíssimo fluxo. por isso que não precisa de mta pressão. e se colocar pressão mais alta, o motor fatalmente quebrará. e isso não depende nem tanto da taxa de compressão dele.
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o meu e 2.0 com 10:1 de taxa com 1k
oque vcs achao ta muito ou ta aceitavel
tenho que compensar algo no ponto pela taxa
vc está no limite do limite. um ap 2.0 com essa taxa e com essa pressão, se tiver bem acertado (com toda a potência disponível extraída), está prestes a quebrar. ja deveria ter quebrado canaleta de pistão e entortado bielas.
