Balancim forjado / reforçado - gm 8v
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@montoya
eu vou montar um f1 1.8 8v aspirado com miolo original, só cabeçote trabalhado admissão, escape e comando.
quem fez seu cabeçote ruim ? o que que ficou ruim? de qual marca é o comando que você está usando?
e mais importante, quem está montando seu motor agora? não encontrei ainda alguém pra montar meu carro que eu realmente sentisse firmeza no que tava falando.
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fala rbs..
prefiro não citar nomes de quem fez o meu cabeçote ruim. existem gostos diferentes e no meu caso, não tive uma boa experiência com essa empresa. quando pedi para fazer ângulos, válvulas e dutos e ainda passar para mecânico, eles apenas desmontaram os tuchos e usinaram umas pastilhas por dentro, onde o serviço ficou muito ruim. quando se faz este tipo de trabalho, precisa-se ter muita atenção na altura das pastilhas, pois elas determinarão a folga do comando.
quando meu preparador pegou o cabeçote para medir, haviam válvulas com 0,7mm de folga, outras sem nenhuma folga, outras com 0,1mm de folga.. enfim, trabalho porco que não ficou barato.
depois disso, desenvolvemos na oficina um kit utilizando os reguladores de chevas, o qual se adequou muito bem no meu cabeçote e atendeu as espectativas. só pra vc ter uma idéia, o carro está na oficina e estou mudando o comando 254 por um 310 graus.
sobre a marca do comando, também prefiro não fazer propaganda, mas é fácil encontrar no mercado. o que eu posso dizer é que não é um comando nacional, pois os nacionais já testei quase todos (e tenho em casa eles, pois ganhei) e não ficaram bons.
sobre a questão de quem monta o meu motor, de onde vc é?
apenas um comentário, um amigo meu tem uma montana, 1.8 original, 103cv. fizemos um upgrade nela, trocamos apenas o cabeçote e colocamos um do corsa econoflex 1.4, mantivemos o mesmo comando e utilizamos uma fueltech para gerenciar.
no dinamômetro do sapinho ela rendeu cerca de 158cv nas rodas, somente fazendo isso.
carro muito ligeiro, custo baixo e por incrível que pareça, ficou mais econômica…rs
mas essa foi apenas uma dica.
abraço
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voce pode me falar quem fez o cabeçote e a marca do comando por email? não é por propaganda não hehe, é pra eu nao ficar longe dessa fazedora de cabeçotes e ter mais uma opção de comandos…
alias, eu te adicionei no msn..se puder entrar lá depois..
eu sou de são paulo a oficina tu pode me falar né?
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apenas um comentário, um amigo meu tem uma montana, 1.8 original, 103cv. fizemos um upgrade nela, trocamos apenas o cabeçote e colocamos um do corsa econoflex 1.4, mantivemos o mesmo comando e utilizamos uma fueltech para gerenciar.
no dinamômetro do sapinho ela rendeu cerca de 158cv nas rodas, somente fazendo isso.
cara…certeza de que é 153cv na roda e naum no motor é e apenas pura e simplesmente trocando o cabeçote é (porque fueltech num vai dar um cv a mais do que uma injeção original daria bem acertada)
porque o cabeçote de corsa é roletado, ganha uns 5~6cv no máximo com isso... reza a lenda que os dutos são maiores... mas naum muita coisa... as valvulas são iguais as do 1,8 (me falaram que é maior um pouco, mas num faz o minimo sentido)...ele ganharia taxa pacas... calculando por cima iria pra mais de 15,7:1 (o que é inviável pra uso na rua e no alcool com um comando original)
mesmo que fosse possivel isso num daria 80% de ganho (uma montana original tem cerca de 85cv na roda medidos).
se fosse usado um comando bem mais graduado até calo minha boca...
ps: num to chamando de mentiroso nem nada, só querendo entender como consegue ganhar tanto assim... eu tenho um motor de montana no meu celta com 4x1, escape de 2 , tbi maior, polimento dos dutos, e coisa e tal e antes de taxar tinha medido quase 120cv... agora que taxei e mudei algumas coisinhas devo ter chegado perto do 130cv e olhe lá... sem comando é impossivel ganhar assim tanta potência...
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caro amigo
se existe algum equívoco, questione a aferição do dinamômetro sapinho. conforme manual da montana, seguem dados:
manual do proprietário, montana 1.8l flexpower
-taxa de compressão: 10,5:1
-torque máximo liquido: 174n.m (a 2800 rpm no alcool)
-potência máxima líquida: 114cv - 5600 rpm alcool.
o que eu posso afirmar é que somente pegamos um cabeçote do econoflex, colocamos na montana e instalamos a ft.
sobre o seu questionamento da ft, realmente ela não faz milhagre, assim como nenhuma injeção faz. apenas lembro que uma injeção bem programada (e não chip de potência) tem muitos parametros, onde até o ponto vc consegue controlar de forma mais inteligente montando assim um mapa muito mais adequado para aquela aplicação.
abraços
montoya
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tbm tenho interesse em saber sobre balancins mais resistentes para gm, me recomendaram nitretar os balancins pra girar tranquilo até 7500 rpm.
existe um kit com molas, pratos e balancins argentinos da marca ercoli,tem um amigo que usa no monza aspirado dele e elegiraaté 8500 rpm sem preocupação.
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pô, monza aspirado eu acho lindo… chama o cara pra cá... todo conhecimento é bom
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caro amigo
se existe algum equívoco, questione a aferição do dinamômetro sapinho. conforme manual da montana, seguem dados:
manual do proprietário, montana 1.8l flexpower
-taxa de compressão: 10,5:1
-torque máximo liquido: 174n.m (a 2800 rpm no alcool)
-potência máxima líquida: 114cv - 5600 rpm alcool.
o que eu posso afirmar é que somente pegamos um cabeçote do econoflex, colocamos na montana e instalamos a ft.
sobre o seu questionamento da ft, realmente ela não faz milhagre, assim como nenhuma injeção faz. apenas lembro que uma injeção bem programada (e não chip de potência) tem muitos parametros, onde até o ponto vc consegue controlar de forma mais inteligente montando assim um mapa muito mais adequado para aquela aplicação.
abraços
montoya
como disse antes, num é pra criar conflito… mas eu conheço muita gente que tem esse motor (1.8) com os mais diferentes tipos de acerto e veneno... tirar 153cv na roda é algo absurdo pra uma alteração tão pequena qto apenas taxar (o maior efeito de usar o cabeçote de econoflex, ainda mais se for a montana com motor fase iii já roletada.
ela tem 114cv no motor e não na roda... a fase ii que te 109cv declarados num tira mais de uns 85cv na roda (uns 105 no motor qdo o dina estima a perda)
talvez o problema seja mesmo no dina sapinho (novamente sem entrar em mérito de discutir nada, apenas pra saber o que está acontecendo) 153cv roda é muita coisa pra um 1,8 8v (deve dar algo perto de uns 180cv no motor).
qto a fueltec... bom eu num acho que uma injeção em linha possa ser melhor que uma injeção matricial (como qualquer uma de carro original), a diferença é que na fueltec vc sabe o que cada curva faz..e por ter bem menos pontos de acerto, fica mais facil chegar ao que vc deseja... mas o motor não sabe o que manda a bobina acionar ou os bicos abrirem... qualquer que fosse a injeção, desde que bem acertada viria a mesma potência... um chip bem feito (e num são muitos que o são de verdade) pode tirar a mesma coisa com mais economia (minha opnião, formada em muitos anos fazendo remapeamento)
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eu também acho 153cvs muito, ainda mais nas rodas…só com o que tem no motor.
respeito a opinião de quem gosta de fueltech (ou carburador eletrônico na minha opinião)...mas não concordo muito com algumas coisas.
vou ficar quieto e deixar os mais experientes se pronunciarem
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como disse antes, num é pra criar conflito… mas eu conheço muita gente que tem esse motor (1.8) com os mais diferentes tipos de acerto e veneno... tirar 153cv na roda é algo absurdo pra uma alteração tão pequena qto apenas taxar (o maior efeito de usar o cabeçote de econoflex, ainda mais se for a montana com motor fase iii já roletada.
ela tem 114cv no motor e não na roda... a fase ii que te 109cv declarados num tira mais de uns 85cv na roda (uns 105 no motor qdo o dina estima a perda)
talvez o problema seja mesmo no dina sapinho (novamente sem entrar em mérito de discutir nada, apenas pra saber o que está acontecendo) 153cv roda é muita coisa pra um 1,8 8v (deve dar algo perto de uns 180cv no motor).
qto a fueltec... bom eu num acho que uma injeção em linha possa ser melhor que uma injeção matricial (como qualquer uma de carro original), a diferença é que na fueltec vc sabe o que cada curva faz..e por ter bem menos pontos de acerto, fica mais facil chegar ao que vc deseja... mas o motor não sabe o que manda a bobina acionar ou os bicos abrirem... qualquer que fosse a injeção, desde que bem acertada viria a mesma potência... um chip bem feito (e num são muitos que o são de verdade) pode tirar a mesma coisa com mais economia (minha opnião, formada em muitos anos fazendo remapeamento)
caro overspeed
entendo perfeitamente o seu trabalho e respeito. são apenas pontos de vista diferentes. já usei chips de potência (e não foi apenas de um fabricante não) e o resultado não foi satisfatório. estamos falando de empresas grandes, com experiência no seguimento, inclusive que prepara os chips para os corsas de circuito na venezuela.
enfim, fabricantes diferentes, dinheiro gasto e hoje eu tenho 3 chips feitos por empresas grandes no seguimento. se alguém tiver interesse, estão a venda.
voltando ao tópico original do post, por acaso vc conhece o tal balancim especial forjado gm?
um abraço
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pablo
num quero que pense que to retrucando pra vender serviço , até porque o comentário sobre a fueltec num foi por esse lado de quem da mais potência … e empresas grandes nesse ramo nem sempre são as melhores (infelizmente), entaum por mim nem vamos entrar no mérito da questão beleza ?
qto ao balancim... a maioria é o pn 90409194, alguns usam 93307104, 90106142 só tem estes 3 entaum eu descarto algum original mais parrudo (embora digam que os de meriva são mais fortes que o resto da linha corsa/celta - eu nunca comparei pra saber)
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pablo
num quero que pense que to retrucando pra vender serviço , até porque o comentário sobre a fueltec num foi por esse lado de quem da mais potência … e empresas grandes nesse ramo nem sempre são as melhores (infelizmente), entaum por mim nem vamos entrar no mérito da questão beleza ?
qto ao balancim... a maioria é o pn 90409194, alguns usam 93307104, 90106142 só tem estes 3 entaum eu descarto algum original mais parrudo (embora digam que os de meriva são mais fortes que o resto da linha corsa/celta - eu nunca comparei pra saber)
perfeito, já tinha encontrado esses códigos no catálogo gm, mas acho que os 3 famosos do início do tópico já era…. o negócio é asssistir cqc e abandonar esse tópico.
obrigado pela ajuda.
sds
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olá pessoas…
não trepida. entendo sua preocupação do r/l, mas meu motor é 2.2 aberto.
aproveitando o post, esses dados eu peguei com um fornecedor de comandos da argentina, que vende aqui no brasil.
falo w
se seu motor e 2.2 aberto
so se voc eusou vira de 100mm e biela de 148 com pistão de 2,4
porque no maximo aberto do 2.2 (pistão de 88mm) daria um 2.3
r/l do 2.2 e um lixo
a solução legal pro seu motor seria um vira de 2.0 biela de 6polegadas e pistão de 2.0 (colocando de 88mm que e a ultima medida) ficaria quase 2.1
daria um r/l de 0,28
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sobre o lance das divergencias de potancia
ta facil
passa no dynojet do amir
la o que deu , deu num tem choro
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se seu motor e 2.2 aberto
so se voc eusou vira de 100mm e biela de 148 com pistão de 2,4
porque no maximo aberto do 2.2 (pistão de 88mm) daria um 2.3
r/l do 2.2 e um lixo
a solução legal pro seu motor seria um vira de 2.0 biela de 6polegadas e pistão de 2.0 (colocando de 88mm que e a ultima medida) ficaria quase 2.1
daria um r/l de 0,28
é… vc tem razão mesmo, é ruim r/l.. muito ruim mesmo.
qual foi o tempo na arrancada?
abraço
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ano passado o jackson da da luz, falou que estava tentando fazer uma importação de um lote de balanceiros forjados da cat cams, inclusive um amigo meu já tinha acertado com ele que ficaria com um jogo.
mas, infelizmente, ocorreu o assalto à da luz e agora eu não sei mais como ficou a história dos balanceiros.