Diferenças de ponto entre ft/pd x distribuidor
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olha tia tb tenho notado mt isso…
no meu carro ainda não tenho como falar, pq ainda não ta andando, mas tenho visto coisas grotescas nesse sentido...
do tipo 20 inicial e 25 final (carburado) e na ft ja ter que começar com 25º pra poder ter lenta...
falando com o rafael da pandoo, ele me falou q geralmente essas ies usam mais ponto (comparando com ie original) pq a forma de injetar delas eh diferente das originais... ai o motor pede mais ponto por conta disso...
oque tem de diferente na forma de injetar?
no meu carro o ponto medido na pistola e o ponto na ft da o mesmo da pistola
o meu gol pra pegar facil, ter lenta e rodar de boa na cidade usa ponto louquinho de 27º pra cima, tando é que na ft marca la como ponto maximo 47º e por precaução acertei o ponto final com pressao de 18º
sera que daria pra usar mais ponto por causa desta direfença?
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oque tem de diferente na forma de injetar?
no meu carro o ponto medido na pistola e o ponto na ft da o mesmo da pistola
o meu gol pra pegar facil, ter lenta e rodar de boa na cidade usa ponto louquinho de 27º pra cima, tando é que na ft marca la como ponto maximo 47º e por precaução acertei o ponto final com pressao de 18º
sera que daria pra usar mais ponto por causa desta direfença?
no caso em que referi, a injeção mi eh sequencial, na pd/ft pulsa os bicos ao mesmo tempo. isso que muda.
sim, não muda medindo com a pistola, mas pode ver q no geral esse tipo de ie sempre usa mais ponto q uma ie original, mesmo chipada…
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onde está o coelho desse mato? bug no programa da ft e da pd?
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onde está o coelho desse mato? bug no programa da ft e da pd?
talvez seja problema do próprio usuário …
no meu carro eu tinha acertado a lenta só pela mistura e esquecido do ponto (q a priori ficou travado em 22 graus), fui ver e tava gordo pra kct (lambda meter).
qndo vc mexe na mistura, se tirar comida, mesmo na lenta, fica chatinho de acertar, precisa alterar a vazão de ar na lenta e por aí vai.
eu creio que o problema não exista por falha de hardware ou estratégia de pulsar os bicos. até pq isso não muda muito a qualidade na lenta (e já testei pulsando bicos 1+3 e 2+4 alternadamente 2 e 4 vezes por ciclo, bem como os 4 pulsando ao mesmo tempo 1 ou 2 ou 4 pulsos por ciclo do motor).
mas muito mais pela dificuldade de vc acertar a lenta com pouco ponto.
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concordo com o 16v…e mais além... qualquer atraso entre o momento certo de se pulsar a bobina ja faz com que o ponto fique atrasado... e todo sistema eletrônico tem um atraso entre a entrada do sinal, calculo e saida do sinal... talvez este atraso faça necessário que exista um tempo morto, semelhante ao que acontece nos bicos... dead time...
nas injeções originais existe um faseamento entre o momento que s bicos são acionados e mesmo assim ainda é necessári informar o deade time do bico... essa fase é justamene para que na pior condição o bico possa ser acionado levando em consideração o dead time
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ta ficando bom isso aqui
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talvez seja problema do próprio usuário …
no meu carro eu tinha acertado a lenta só pela mistura e esquecido do ponto (q a priori ficou travado em 22 graus), fui ver e tava gordo pra kct (lambda meter).
qndo vc mexe na mistura, se tirar comida, mesmo na lenta, fica chatinho de acertar, precisa alterar a vazão de ar na lenta e por aí vai.
eu creio que o problema não exista por falha de hardware ou estratégia de pulsar os bicos. até pq isso não muda muito a qualidade na lenta (e já testei pulsando bicos 1+3 e 2+4 alternadamente 2 e 4 vezes por ciclo, bem como os 4 pulsando ao mesmo tempo 1 ou 2 ou 4 pulsos por ciclo do motor).
mas muito mais pela dificuldade de vc acertar a lenta com pouco ponto.
não sei se vc reparou, mas toda galera (q passou a usar ie desse tipo) tem postado numeros altíssimos tanto no ponto inicial qto no final. tipo, até 30º inicial e mais de 40º final, qdo antes se usava 17…18 de inicial e 30 final. inclusive dizendo que se mantivessem o ponto de antes , o motor ficava extremamente frouxo.
e agora?
obs: concordo o q vc disse qto a regulagem de mistura.
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não sei se vc reparou, mas toda galera (q passou a usar ie desse tipo) tem postado numeros altíssimos tanto no ponto inicial qto no final. tipo, até 30º inicial e mais de 40º final, qdo antes se usava 17…18 de inicial e 30 final. inclusive dizendo que se mantivessem o ponto de antes , o motor ficava extremamente frouxo.
e agora?
obs: concordo o q vc disse qto a regulagem de mistura.
responde dr speedá ou terei que contaqr seu segredos a todos aqui rsrsrsrsrs
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ja ah algum tempo venho notado que em motores convertidos p/ ie tipo fuel tech e pandoo, o ponto de ignição tem que ficar muito mais avançado do que nos mesmos motores quando trabalhavam com distribuidor mecânico.
quanto de diferença vcs notaram? por exemplo: antes usava 15° inicial e 27º final. agora, com a ie, vcs usam quanto, tanto de inicial qto de ponto final sob pressão?
tem como relatar o antes e depois ?
obrigada.
quem deve explicar isso muito bem é o lost.
sera que a ie dele tem essa discrepancia toda de ponto ?
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ja perceberam a diferença que rola de ponto de cilindro pra cilindro?
um dia quando um carro estiver dando pepino verifiquem isso, ponto cilindro por cilindro…ja vi carro de pista dar 10 graus de diferença de ponto....infelizmente perfeito igual uma original nenhum injeção que pulsa bicos vai ser....e entre todas elas eu vou de fueltech ou rolemotors, não arriscaria nenhuma outra....nunca usei elas mas por todos os resultados ja atingido por essas duas nao sairia delas....rolemotors em aspirados e fueltech em turbo.
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vou posta a tabela de ponto q tava usando no meu motor mais essa tabela ja sofreu algumas modificaç~eos mais ousadas.. e atual esta em outro pc estou usando megasquirt i lenbrando q ateh 100kpa esta sem pressurizaão ainda e a tabela vai ateh 250kpa 1.5kg de turbo oq ñ uso uso somente 0.7 por enquanto.
abçs: jonathan
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na hardware tb acontece a mesma coisa uso de lenta 25 depois pulo para 30 e tenho em toda fase aspirada 40, quando entra pressão de turbo cai para 30 e venho caindo de um em um grau conforme pressão ate ficar com 20 graus e olha que dá para aumentar um pouco mais, no dino vamos experiementar.
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no manual da pandoo diz que o ponto por ela tem que ser 20º batendo com ot.
isso eh pra calibrar ela com o distribuidor. depois vc deixa a curva como quiser…
ja perceberam a diferença que rola de ponto de cilindro pra cilindro?
um dia quando um carro estiver dando pepino verifiquem isso, ponto cilindro por cilindro…ja vi carro de pista dar 10 graus de diferença de ponto....infelizmente perfeito igual uma original nenhum injeção que pulsa bicos vai ser....e entre todas elas eu vou de fueltech ou rolemotors, não arriscaria nenhuma outra....nunca usei elas mas por todos os resultados ja atingido por essas duas nao sairia delas....rolemotors em aspirados e fueltech em turbo.
putz cara que nunca uso, e vem falar mal…
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quando montei o carro usava ponto comportado, lenta 12º e ia subindo progrescivo ate 32º no corte com a correção por pressao e antes de entrar o turbo ele andava menos que carro 1000 ai fui subindo ponto e ficou bom
e quanto a ajuste de ponto e mistura
eu depois de pegar o geito ja mexi em tudo, ponto, pulso dos bicos, pressao de combustivel e nao adianta o ponto na ft tenque ficar la no teto pra ele trabalhar lisinho
eu ate imagino que possa ter uma perda por fatores de distribuidor, bobinas e tal que ai tenhamos que por um pontinho extra para compensar, mas tanto assim? oque temos que revisar ou ajustar para tirar esta perda?
e se temos essa perda em baixa como fica a alta do motor sera que nao poderiamos usar mais ponto final para um melhor desempenho?
no meu caso da uma perda de 50%+/- de ponto em baixa rotação e to usando 18/20º de ponto final com pressao, sera que tenho esta mesma perda oque daria 9/10º de ponto final, oque vcs me disem disso?
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quando montei o carro usava ponto comportado, lenta 12º e ia subindo progrescivo ate 32º no corte com a correção por pressao e antes de entrar o turbo ele andava menos que carro 1000 ai fui subindo ponto e ficou bom
e quanto a ajuste de ponto e mistura
eu depois de pegar o geito ja mexi em tudo, ponto, pulso dos bicos, pressao de combustivel e nao adianta o ponto na ft tenque ficar la no teto pra ele trabalhar lisinho
eu ate imagino que possa ter uma perda por fatores de distribuidor, bobinas e tal que ai tenhamos que por um pontinho extra para compensar, mas tanto assim? oque temos que revisar ou ajustar para tirar esta perda?
e se temos essa perda em baixa como fica a alta do motor sera que nao poderiamos usar mais ponto final para um melhor desempenho?
no meu caso da uma perda de 50%+/- de ponto em baixa rotação e to usando 18/20º de ponto final com pressao, sera que tenho esta mesma perda oque daria 9/10º de ponto final, oque vcs me disem disso?
mais vc ja chego coloca uma lampada de ponto lah e ve qts ta dando e se ta batendo com a ftá as veses pode estar desequalizado o ponto do carro com o da ft ai vc prescisa aumentar tanto na ft pra q o carro ande…
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não é questão de divergências entre a leitura com a pistola (alguem comentou isso por aqui a algum tempo, em outro tópico), parece q essas ies exigem mais ponto mesmo.