Diferenças de ponto entre ft/pd x distribuidor
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quando usava megasquirt 2 no meu ex-ap1.8 fiz um teste de aumentar o ponto na lenta pra ver se a temperatura do escape alterava. subi até 28graus na lenta e não alterou nada na temperatura do escape. achei estranho e voltei ao normal. sendo que o normal era 18, e funcionava lisinho. fiz testes injetando os 4 bicos diretos e 2 a 2 alternados e também tinha lenta lisinha.
o que fazia diferença na lenta era mistura pobre, pois ficava muuito instável, e daí tinha que socar ponto pra melhorar. deixando pouquinho mais gordo (pouca coisa mais que lambda em 900mv - narrow) ficava tranquilo.
já testaram engordar um pouco?
ja tentei sim, varias maneiras
gordo com pouco e muito ponto tanto na lenta quanto em baixas rotaçoes
magro com pouco e muito ponto tanto na lenta quanto em baixas rotaçoes
e como eu comentei desses +/- 50% de ponto a mais eu testei usar um ponto maior com pressao em 0,6k(26/28º) e o carro anda mais doque com 1,2k com pouco ponto(18/20º)
minha duvida é que se tem mesmo essa perda de ponto para dai eu recalibrar a configuração para ter um melhor desempenho pois sinto que com 1,2k e 18º o motor gira amarado
oque vcs axao
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no meu motor, quando era taxado, eu cheguei a usar 32 de ponto +/- pra 0,9 de pressão, e mesmo assim, o carro ainda nao girava solto….(parece que pedia mais ponto) como na epoca a grana tava curta, e nao podia ficar sem o carro, nao cheguei a aumentar.... na fase aspro, eu chegava no limite da ft (acho que 49,75)
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no meu motor, quando era taxado, eu cheguei a usar 32 de ponto +/- pra 0,9 de pressão, e mesmo assim, o carro ainda nao girava solto….(parece que pedia mais ponto) como na epoca a grana tava curta, e nao podia ficar sem o carro, nao cheguei a aumentar.... na fase aspro, eu chegava no limite da ft (acho que 49,75)
47º na minha
mas é isso ai que sinto, a impressao que da é que temque mete ponto pra anda mas temque ter sertesa né
na fase aspro dele eu sentia que ele queria ponto e eu fui pondo ponto ate ficar legal mas na fase turbo da medo mas a impressao é a mesma pareçe que pede ponto
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onde está o coelho desse mato? bug no programa da ft e da pd?
pergunta para o lost a precisão desses sistemas acho que a resposta ta ai.
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esse vidio é antigo mas mostra +/- o ponto dele
agora ta com mais
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e todo sistema eletrônico tem um atraso entre a entrada do sinal, calculo e saida do sinal… talvez este atraso faça necessário que exista um tempo morto, semelhante ao que acontece nos bicos… dead time...
pode ser tb over… fico pensando, se o cara não for bom pra fazer uma rotina pra efetuar o controle de ponto pode acabar em merda...
não sei se vc reparou, mas toda galera (q passou a usar ie desse tipo) tem postado numeros altíssimos tanto no ponto inicial qto no final. tipo, até 30º inicial e mais de 40º final, qdo antes se usava 17…18 de inicial e 30 final. inclusive dizendo que se mantivessem o ponto de antes , o motor ficava extremamente frouxo.
e agora?
obs: concordo o q vc disse qto a regulagem de mistura.
carol,
essa história de inicial/final não existe em i.e, pois o mapa vc faz do jeito que quiser
o lance é : se na tela do seu notebook/injeção estiver marcando 12 graus tem que ter 12 graus na pistola tb
na ms eu nunca notei esse tipo de aberração.
ja perceberam a diferença que rola de ponto de cilindro pra cilindro?
se vc falou em 10 graus de diferença, isso é um absurdo… pra mim o módulo serviria como peso de papel.
um motor com muito ponto na lenta não tem sentido, piora emissão de combustível, fica mais áspero e por aí vai. aliás, quanto menos ponto se puder utilizar pra ter o maior rendimento possível, melhor é.
eu não conheço ft/pandoo/injeforce/hardware etc a ponto de saber de como se calibra o ponto delas. uma maneira interessante de testar se o avanço tá legal é deixar o ponto fixo na injeção para toda a faixa de rpm e conferir se ele adianta/atrasa conforme a rpm sobe.
se não bater, chuta q é macumba
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bom, o que posso dizer é o seguinte.
uso megasquirt, o ponto na lenta é o mesmo que se o carro fosse carburado, o motor responde bem, ponto final em torno de 42 graus sem carga e 36 com carga. ou seja, mapa praticamente original, não precisa de gambiarra nenhuma para o motor responder de acordo.
o ponto bate cravado com a leitura da lâmpada, em todo o mapa.
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no meu caso a injeção não pediu mais ponto. mantendo a curva de ignição do distribuidor, o carro já ficou bom, mas depois aumentei o ponto na fase aspirada e melhorou o torque.
pressurizado, o ponto final cai para 24~25º
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16volts
pra acertar o ponto do motor com o motor da fueltech basta ir na fueltech e colocar calibrar ignicao, depois voce coloca o ponto que quer la na tela da ft.
ai voce vai no motor e ajusta o distribuidor ate o ponto bater na ft e na pistola.
quando eu acertava o ponto no meu motor eu testava tanto em lenta quanto em altas rpm e o ponto ficava travadinho conforme inserido na fueltech.
mas acho que a duvida em questao aqui e o porque aparentemente nessas injecao precisa adicionar mais ponto que nos motores carburados.
no meu caso nao senti diferenca dessa nescessidade de colocar mais ponto quando fiz a transicao carburado –>> fueltech
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olá pessoal bom dia,
estou vendo aqui, que temos muitas duvidas relacionadas a ponto neh. venho em nome da pandoo…. tentar esclarecer pra vocês como é o funcionamento.
se forem comprar com uma injeção original, igual compararam no começo, vou discordar de vocês pois numa injeção original tem casos ai q o ponto vai até 50°, o inicial é mais baixo sim com certeza, pois as injeções originais são sequenciais os bicos injetores, então eles vão injetar 1 por vez, no caso nosso e da ft, mesmo se vc ligar 2 bicos por bancada, ela ainda assim vai continuar pulsando os 4 juntos, pode ser que em valores diferentes os que estiverem ligados separados, mais o pulso vai ser no mesmo tempo, quel controla isso é o dead time(tempo motor dos bicos) da injeção. então por isso se usa um ponto um pouco mais alto na lenta... digo ai que uns 18° a 23° por ai pra se conseguir uma lenta excelente, teve alguns casos que já presenciamos de ter que colocar até 30° pra estabilizar a lenta em motor importados e tal... mais jah em 1500 rpm jah caia pra 18° ex. então com as injeções programaveis você tem a facilidade de sempre alterar o ponto fazer o que quiser com ele. se comparando ai com o ponto usado no carburador.. é terrivel neh.. pois no carburador usa lá alguns disseram ai, 18° inicial e 32° final... magina isso com 2,5kg de pressão, se for pistão original, vai voar pedacinho de pistão pelo scap kkkkkkkkk. com a facilidade das ie programaveis, voce vai fazer o mapa com retardo por pressão, então você pode até fazer um mapa ai com 40° de ponto, mais na realidade quando entrar pressão positiva ele vai cair ai pra uns 23° é o indicamos pelo menos. e lembrando também neh, igual alguns amigos ai disseram, sempre confiram se está corretamente calibrado o ponto o do motor com o da ie, isso influencia e muito.
espero que eu tenha dado uma esclarecida a todo aqui.. se tiverem mais algum duvida é só me falarem ok..
abração
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se forem comprar com uma injeção original, igual compararam no começo, vou discordar de vocês pois numa injeção original tem casos ai q o ponto vai até 50°, o inicial é mais baixo sim com certeza, pois as injeções originais são sequenciais os bicos injetores, então eles vão injetar 1 por vez
nao justifica … como eu ja disse, o gti caixa pulsa os bicos igual a pandoo e tem o ponto normal na lenta...
tem muito mais a ver com mistura e ponto alem da vazao de ar do que qq outra coisa, isso em se tratando de carros normais... um comandao talvez peca uma lenta mais rica.
eh super-facil acertar a lenta jogando muito combustivel e bastante ponto, o problema eh deixa-la proxima de lambda = 1.0 e sem muito ponto.
abracos
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nao justifica … como eu ja disse, o gti caixa pulsa os bicos igual a pandoo e tem o ponto normal na lenta...
tem muito mais a ver com mistura e ponto alem da vazao de ar do que qq outra coisa, isso em se tratando de carros normais... um comandao talvez peca uma lenta mais rica.
eh super-facil acertar a lenta jogando muito combustivel e bastante ponto, o problema eh deixa-la proxima de lambda = 1.0 e sem muito ponto.
abracos
é isso ai 16v…. exatamente, foi como eu disse tem casos.. o golgti é um q não desse jeito, ele é igual a pandoo.... e a lenta fica certinha.... pega um gol gti desse e tira a injeção original, coloca um peak and hold 4a/1a pois os bicos dele são de baixa impedancia, que vai ver que vai conseguir deixar o ponto baixo igual no original, e alimentar certinho.... fica perfeito.... tem um desses lá na esther turbo, com xenon, ar condicionado, tudo que vc possa imaginar, fica perfeita a lenta, liga ventoinha não morre.... liga o ar fica perfeito.. tudo certinho......
é facil acertar muito facil... fica mais facil ainda quando vc aumenta mais o ponto com certeza....
ok
abraços
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esclareceu bastante
eu deduzo que por eu estar usando bicos de alta vazao eles possao estar mandando muito combustivel e quando eu diminuo o tempo de bico ele diminua muito e por isso estar tendo que usar muito ponto
pode?
isso mesmo exatamente…. as vezes muitos acabam usando mais ponto pra ter mais potencia.... se usar o ponto de um carro original... vai ter um carro amarrado.. e axo que aqui ninguem quer isso neh kkkkkkk
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com bico de 160libras fica rico mesmo, ai a tendencia eh vc avancar o ponto…
isso ai…. ai jah não estamos mais falando de carros originais neh... a aprtir do momento que o cara jah coloca um bicão desse, ou um comandão.. e tal.. jah não podemos mais comparar com uma injeção original nem com o carburador neh... ai fica bem mais potente.. mais forte... vai ter mais pegada.. usando um ponto mais alto de inicial...
com bicos de 160... vc sobe o ponto na lenta.. jah vai ter uma lenta mais lisinha....
blzaaaaaa
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eu já penso totalmente diferente. adiantar ponto por causa de alimentação é besteira. .. ou seja, meter ponto e dpois esconder batida de pino com combustivel não é boa idéia.. só vai piorar. alias, vai dar aqueela sensação de potencia.. mas a unica coisa que realmente irá mudar, é a vinda de torque em rotaçoes mais baixas ..
è isso que a reprogramaçaão de injeção ou chip faz .. alterações na alimentação + ponto . um exemplo prático : conversão á alcool
o avanço de ignição é sim bem vindo , desde que seja feito com um mínimo de consciencia. hehehe
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eu já penso totalmente diferente. adiantar ponto por causa de alimentação é besteira. .. ou seja, meter ponto e dpois esconder batida de pino com combustivel não é boa idéia.. só vai piorar. alias, vai dar aqueela sensação de potencia.. mas a unica coisa que realmente irá mudar, é a vinda de torque em rotaçoes mais baixas ..
è isso que a reprogramaçaão de injeção ou chip faz .. alterações na alimentação + ponto . um exemplo prático : conversão á alcool
o avanço de ignição é sim bem vindo , desde que seja feito com um mínimo de consciencia. hehehe
