Aliviar peso do volante do motor
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um exemplo porco, mas que eh verdadeiro.
no siena 1.0 do meu pai, se coloca 3 pessoas dentro do carro, vc sente mt a diferença. mas na minha saveiro 1.8 se eu coloco 500 kg na caçamba nem sente.
então se vc acelerar sua saveiro 1.8 com 500kg na caçamba contra outra saveiro 1.8 vazia, vai ser igual?
se é pra comparar, as comparações devem ser iguais.
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f=m x a
ou seja pra uma mesma força (pode enxergar como potencia) se vc diminui a massa, vc aumenta a aceleração.
obvio que pra carro isso tem algumas diferenças cruciais em relação a tração (por isso gol caixa de arrancada vive cheio de chumbo dentro do parachoque, pra poder colocar peso na roda de tração e compensar a transferencia de peso qdo arranca) mas basicamente se vc diminui o peso vc melhora muito a aceleração (e muito pouco a velocidade final)
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eu sei.
uma vez testando um punto turbo, estava-mos em 3 dentro do carro, eu, o mecanico e o dono do carro.. pisando de 0-60 mph com o g-tech…
7.5, 7.45, 7.49
tiramos o dono do carro de dentro, que pesava 75 kg
o tempo baixou para 7.12, 7.15, 7.17
e meu carro, com os 200 kg a menos nao baixou nem 0.10s, então isso acho que é mito pro mithbusters mesmo...
**mito? vc mesmo relatou que houve diferença se 0.38s não é nada pra vc, é o suficiente pra dt-a entrar na casa dos 9s altos.
vc fez o mesmo teste dentro do seu carro? qual foi a parcial?**
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então se vc acelerar sua saveiro 1.8 com 500kg na caçamba contra outra saveiro 1.8 vazia, vai ser igual?
se é pra comparar, as comparações devem ser iguais.
não tem nada mais diferente que 2 carros iguais
claro que não vai ser igual, mas a diferença eh bem pequena. pra falar com absoluta certeza, eu teria que colocar no minimo numa pista demarcada, com cronometragem.
mas a minha saveiro se comporta mais ou menos igual. com peso ou sem…
o que quis falar, eh que a pessoa tem que ter um felling mt grande pra falar q x kg vai mudar o carro da agua pro vinho... opinião minha isso.
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não tem nada mais diferente que 2 carros iguais
claro que não vai ser igual, mas a diferença eh bem pequena. pra falar com absoluta certeza, eu teria que colocar no minimo numa pista demarcada, com cronometragem.
mas a minha saveiro se comporta mais ou menos igual. com peso ou sem…
o que quis falar, eh que a pessoa tem que ter um felling mt grande pra falar q x kg vai mudar o carro da agua pro vinho... opinião minha isso.
acho que tem que ter é bom senso pra não falar que 500kg não muda nada, ou até mesmo ter uma diferença pequena.
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acho que tem que ter é bom senso pra não falar que 500kg não muda nada, ou até mesmo ter uma diferença pequena.
ou falta de felling
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**mito? vc mesmo relatou que houve diferença se 0.38s não é nada pra vc, é o suficiente pra dt-a entrar na casa dos 9s altos.
vc fez o mesmo teste dentro do seu carro? qual foi a parcial?**
amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
isso que to qurendo dizer, por isso acho que é mito, que na prática, a teoria é diferente.
me ajudem a pensar, qdo pesa +/- essas peças:
volante=
embreagem completa=
eixo primário=
diferencial=
bolacha=
semi-eixo=
homocinética=
disco de freio=
roda + pneu =
polias do motor=
virabrequin=
comando de válvulas=
supondo que dê 100 kg, tirando 2 kg do volante, é 2% acho muito irrisório pra valer um investimento de uns 300 reais.
100g a mais de pressão de turbo, sai de graça e ganha mais.
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amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
tinha ficado meio confuso o seu post mesmo, mas é isso ai mesmo, o buraco é mais embaixo, na prática não é bem assim.
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amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
isso que to qurendo dizer, por isso acho que é mito, que na prática, a teoria é diferente.
me ajudem a pensar, qdo pesa +/- essas peças:
volante=
embreagem completa=
eixo primário=
diferencial=
bolacha=
semi-eixo=
homocinética=
disco de freio=
roda + pneu =
polias do motor=
virabrequin=
comando de válvulas=
supondo que dê 100 kg, tirando 2 kg do volante, é 2% acho muito irrisório pra valer um investimento de uns 300 reais.
100g a mais de pressão de turbo, sai de graça e ganha mais.
**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
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acho que tem que ter é bom senso pra não falar que 500kg não muda nada, ou até mesmo ter uma diferença pequena.
olha, não eh falta de senso, essa saveiro não eh boa pra aceleração. sempre falei que ela eh estremamente manca, mas tem bom torque.
com peso ou sem, ela não tem um comportamento mt diferente, ela sempre eh manca. inclusive canso de ver as saveiros 1.6 andando mais que a minha…
ou falta de felling
pode ser tb. pq nunca fiz uma medição com equipamentos, nem sequer parei pra usar um cronometro… mas no felling a diferença eh minima. olhando cg/velocimetro a subida deles muda pouco.
amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
o ponto onde quero chegar, 75 kg, baixar somente 0,4s. uma pessoa normal consegue sentir 0,4 s é eu acredito que seja impossivel um cara perceber tal diferença. isso eh menos tempo do que um piscar de olhos
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
isso que to qurendo dizer, por isso acho que é mito, que na prática, a teoria é diferente.
mais um exemplo…
me ajudem a pensar, qdo pesa +/- essas peças:
volante=
embreagem completa=
eixo primário=
diferencial=
bolacha=
semi-eixo=
homocinética=
disco de freio=
roda + pneu =
polias do motor=
virabrequin=
comando de válvulas=
supondo que dê 100 kg, tirando 2 kg do volante, é 2% acho muito irrisório pra valer um investimento de uns 300 reais.
100g a mais de pressão de turbo, sai de graça e ganha mais.
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**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
bom, eu postei meu relato pedindo opinião aqui do pessoal do forum, pq eu li essa materia do focus, me animei todo, peguei informações, me falaram sobre o volante do carburado, que é igual só que mais leve, tirei o cambio do meu carro, embreagem, troquei o volante, montei tudo denovo, e testei…
e não vi resultado nenhum como o cara teve no focus...
agora quanto ser diferente turbo de aspirado acho que nao tem nada a ver, pelo fato de hp é hp, seja turbo, aspirado ou com manga-largas puxando uma carroça
vc pode até sentir menos diferença relativamente, como o sushi falou, se pegar um uno mille, com 2 sacos de cimento dentro, a perda de aceleração vai ser maior que um bugatti veyron com os mesmos 2 sacos de cimento dentro
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sushi, sobre o tempo, concordo plenamente, por isso citei o g-tech (que nao é o absurdo de precisão mais é uma ferramenta legal pra saber se deu ou nao diferença)
0.4s nem em sonho se percebe olhando pro velocimetro ou pisando no carro, mais numa eventual prova de arrancada, pode fazer a diferença entre o 1º e o 5º lugar facil facil
a 200 km/h, 0.5s dá +/- uns 25metros
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sushi, sobre o tempo, concordo plenamente, por isso citei o g-tech (que nao é o absurdo de precisão mais é uma ferramenta legal pra saber se deu ou nao diferença)
0.4s nem em sonho se percebe olhando pro velocimetro ou pisando no carro, mais numa eventual prova de arrancada, pode fazer a diferença entre o 1º e o 5º lugar facil facil
a 200 km/h, 0.5s dá +/- uns 25metros
claro em pista tudo muda. todo pelo eh valido. mas num uso normal não vale a pena mesmo… eh bem o que vc falou, aperta um pouco mais o parafuso e boa hehehe, o complicado eh nos aspirados...
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**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
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jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
**sei lá fun, mas tem toda uma lógica, ao carro se deslocar ele vai diminuindo o esforço, essa matéria foi publicada na auto power há algum tempo. se não fizesse sentido, os ap de arrancada usariam orbit, querendo ou não roda tb tem peso inercial acumulado.
acho que o nome do cara está na primeira página.**
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me desculpe.. não sei se eu sou muito sensivel (:biba:hehehe), mas seu eu pegar o meu carro pegar o meu carro (escort zx2 zetec 2.0 130cv originais) com tanque vazio, e depois cheio.. eu noto bastante diferenca… se tiver com gente dentro então, nem se fala...
eu na minha humilde opiniao, 500kg numa saveiro 1.8 original (acredito ser 100cv+/-)... deve dar no minimo 3 carros em 400m...
abraços
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jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
bom dia,
não é muito complicado:
o momento de inercia angular de um disco sólido é m x r^2 / 2 no caso de um disco de 9 kg x 0,27^2 / 2 = 0,33 kg/m^2
1 kg massa = 1 slug / 15 , então o momento de inércia
i = 0,022 slug m^2
assumindo nenhuma fricção, o torque será associado com uma taxa de aceleração e desaceleração
assumindo que o volante acelera a uma taxa de 1000rpm por segundo, a taxa de aceleração é
(1000 revoluções / minutos x segundos ) x ( minutos / 60 segundos ) x ( 2 x pi x radianos / revolução ) = 104,72 rad / sec^2 = alfa
fatores de conversão:
1 slug = 1,48 kg sec^2 / m
voltando ao exemplo:
torque = alfa(/radianos) x i = (104,72 / sec^2) x 0,022 slug m^2 = (104.72 / sec^2) x 1,48 (1 kg sec^2 / m) m^2 = 154,98 kgfm
modificando o peso do item descriminado em 9kg pode-se perceber as perdas que podem ocorrer na retirada de peso do volante e acrescentando peso, o ganho de torque.
a força necessária não depende apenas da massa do volante, mas principalmente de como essa massa esta distribuída no corpo. por cálculos complexo e possível descobrir exatamente a ação do peso do volante sobre o carro, mas para tanto é preciso conhecer o momento de inércia do volante como e virtualmente impossível para entusiastas medir esse momento o importante e saber que ele cresce ao quadrado do raio. quanto menor o momento inércia mais leve será seu carro .por exemplo mun. dinamômetro honesto de volante o acréscimo de 500 gramas próximo ao diâmetro externo tem mais peso que um quilo na carroceria do carro.
na medida em que caminhamos em direção ao centro do volante, o efeito cinético rotacional diminui ate que 500 gramas valem realmente 500 gramas.
motores com volantes pesados a altos momentos de inércia consomem grande parte da potencia do motor, ao invés de libertarem os preciosos cavalos para rodas. outro ponto negativo é na troca de marchas, de primeira para segunda, por exemplo, o motor tende a demorar a perder rotação, ao invés de diminuí-la rapidamente até onde possa casar com a velocidade da próxima marcha. a formula abaixo e capaz de estimar a ação do peso do volante o carro mas este valor pode variar com o momento de inércia da peça.
existe uma fórmula para se calcular o quanto de peso aliviado significa nas relativas marchas. por exemplo: 1ª marcha com tal escalonamento
fórmula:
peso efetivo = ½ peso do volante ( raio do volante x relação de marcha x relação dif. ) / raio do pneu.
exemplificando:
peso do volante original = 8,5kg
raio do volante = 15 .
relação da 1ª = 4.27
diferencial = 4.87
pneu 195/50/15 - raio = 67.8 mm = 6.78 .
original
pe = 8.5/2 x (15 x 4.27 x 4.87) / 6.78
pe = 195,5kg
aliviado
pe = (4.25 x 15 x 4.27x 4.87) / (6.78 x 2)
pe = 97,75kg
peso efetivo = 195.5 - 97.75kg
o que significa que aliviando a metade do peso a diferença de sensação de peso vai ser de aproximadamente de 100kg na 1ª marcha
qualquer dúvida estamos a disposição.
atenciosamente,
equipe displatec.
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**só pra terminar, já vi motor 1.6 8v na bancada com 140cv aspirado perder mais de 3cv e torque só em adicionar 1 litro de óleo a mais que o recomendado.
excelente explicação da displatec.**
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ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:
um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?
acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...
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ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:
um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?
acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...
bom dia,
tudo isso é fisico, o peso na realidade é obtido através daquelas equações, como o peso do volante é um fator multiplicante e não divisor ele aumenta muito o valor. como o volante motor é um item muito especial e muito bem calculado no carro.
quando o motor esta nos momentos onde não existem forçar efetivas, apenas parasitas (momento onde não á explosão) o carro tira a força para continuar do peso do volante motor. como o carro é turbinado ao tirar o peso do volante não se percebe tanto a perda de torque e se ganha em giro, claro até um limite. qualquer dúvida estamos a disposição.
atenciosamente,
equipe displatec.