Aliviar peso do volante do motor
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amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
isso que to qurendo dizer, por isso acho que é mito, que na prática, a teoria é diferente.
me ajudem a pensar, qdo pesa +/- essas peças:
volante=
embreagem completa=
eixo primário=
diferencial=
bolacha=
semi-eixo=
homocinética=
disco de freio=
roda + pneu =
polias do motor=
virabrequin=
comando de válvulas=
supondo que dê 100 kg, tirando 2 kg do volante, é 2% acho muito irrisório pra valer um investimento de uns 300 reais.
100g a mais de pressão de turbo, sai de graça e ganha mais.
**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
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acho que tem que ter é bom senso pra não falar que 500kg não muda nada, ou até mesmo ter uma diferença pequena.
olha, não eh falta de senso, essa saveiro não eh boa pra aceleração. sempre falei que ela eh estremamente manca, mas tem bom torque.
com peso ou sem, ela não tem um comportamento mt diferente, ela sempre eh manca. inclusive canso de ver as saveiros 1.6 andando mais que a minha…
ou falta de felling
pode ser tb. pq nunca fiz uma medição com equipamentos, nem sequer parei pra usar um cronometro… mas no felling a diferença eh minima. olhando cg/velocimetro a subida deles muda pouco.
amigo, voce confundiu as coisas..
o punto, tiramos efetivamente 75 kg dentro do carro, tirando uma pessoa de dentro, e realmente baixou o tempo, ou seja, o que qq pessoa sabe, mais peso, pior aceleração.
quanto à tirar 2 kg do volante, e achar que é a mesma coisa que 200 kg a menos no carro, pra mim é mito mesmo, pq?
no meu carro, eu tirei (supondo que seja essa mesmo a diferença dos volantes do mi pro carburado) os quase 2 kg do volante, era pra ficar teoricamente 200 kg mais leve, contando os 7000 rpm né?
se 75 kg baixou quase 0.4 s de media no punto, entao 200 kg a menos no meu carro era pra ficar com uns 1.2s a menos?
o ponto onde quero chegar, 75 kg, baixar somente 0,4s. uma pessoa normal consegue sentir 0,4 s é eu acredito que seja impossivel um cara perceber tal diferença. isso eh menos tempo do que um piscar de olhos
e nao mudou nada nao baixou nem 0.10 no tempo
isso que to qurendo dizer, por isso acho que é mito, que na prática, a teoria é diferente.
mais um exemplo…
me ajudem a pensar, qdo pesa +/- essas peças:
volante=
embreagem completa=
eixo primário=
diferencial=
bolacha=
semi-eixo=
homocinética=
disco de freio=
roda + pneu =
polias do motor=
virabrequin=
comando de válvulas=
supondo que dê 100 kg, tirando 2 kg do volante, é 2% acho muito irrisório pra valer um investimento de uns 300 reais.
100g a mais de pressão de turbo, sai de graça e ganha mais.
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**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
bom, eu postei meu relato pedindo opinião aqui do pessoal do forum, pq eu li essa materia do focus, me animei todo, peguei informações, me falaram sobre o volante do carburado, que é igual só que mais leve, tirei o cambio do meu carro, embreagem, troquei o volante, montei tudo denovo, e testei…
e não vi resultado nenhum como o cara teve no focus...
agora quanto ser diferente turbo de aspirado acho que nao tem nada a ver, pelo fato de hp é hp, seja turbo, aspirado ou com manga-largas puxando uma carroça
vc pode até sentir menos diferença relativamente, como o sushi falou, se pegar um uno mille, com 2 sacos de cimento dentro, a perda de aceleração vai ser maior que um bugatti veyron com os mesmos 2 sacos de cimento dentro
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sushi, sobre o tempo, concordo plenamente, por isso citei o g-tech (que nao é o absurdo de precisão mais é uma ferramenta legal pra saber se deu ou nao diferença)
0.4s nem em sonho se percebe olhando pro velocimetro ou pisando no carro, mais numa eventual prova de arrancada, pode fazer a diferença entre o 1º e o 5º lugar facil facil
a 200 km/h, 0.5s dá +/- uns 25metros
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sushi, sobre o tempo, concordo plenamente, por isso citei o g-tech (que nao é o absurdo de precisão mais é uma ferramenta legal pra saber se deu ou nao diferença)
0.4s nem em sonho se percebe olhando pro velocimetro ou pisando no carro, mais numa eventual prova de arrancada, pode fazer a diferença entre o 1º e o 5º lugar facil facil
a 200 km/h, 0.5s dá +/- uns 25metros
claro em pista tudo muda. todo pelo eh valido. mas num uso normal não vale a pena mesmo… eh bem o que vc falou, aperta um pouco mais o parafuso e boa hehehe, o complicado eh nos aspirados...
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**o engenheiro que contrói foguetes fez esse teste num focus aspirado, tirou um volante de 9.8kg e colocou um de 4kg, tirou 5.8kg do volante.
ele relatou que na 1º marcha foram quase 170kg, na 2º marcha já diminuiu. ele relatou o equivalente a peso por marcha.
vc está falando de carro turbo, e a matéria foi num aspirado. enfim, cada um tem seu ponto de vista e eu e o engenheiro de foguetes acha que vc está equivocado.**
jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
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jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
**sei lá fun, mas tem toda uma lógica, ao carro se deslocar ele vai diminuindo o esforço, essa matéria foi publicada na auto power há algum tempo. se não fizesse sentido, os ap de arrancada usariam orbit, querendo ou não roda tb tem peso inercial acumulado.
acho que o nome do cara está na primeira página.**
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me desculpe.. não sei se eu sou muito sensivel (:biba:hehehe), mas seu eu pegar o meu carro pegar o meu carro (escort zx2 zetec 2.0 130cv originais) com tanque vazio, e depois cheio.. eu noto bastante diferenca… se tiver com gente dentro então, nem se fala...
eu na minha humilde opiniao, 500kg numa saveiro 1.8 original (acredito ser 100cv+/-)... deve dar no minimo 3 carros em 400m...
abraços
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jakka, como é que esse engenheiro mediu que em 1ª marcha esse alivio de volante corresponde a 170kg, em segunda marcha corresponde a menos, e assim por diante?
que tipo de equipamento ele usou pra chegar nesses numeros?
bom dia,
não é muito complicado:
o momento de inercia angular de um disco sólido é m x r^2 / 2 no caso de um disco de 9 kg x 0,27^2 / 2 = 0,33 kg/m^2
1 kg massa = 1 slug / 15 , então o momento de inércia
i = 0,022 slug m^2
assumindo nenhuma fricção, o torque será associado com uma taxa de aceleração e desaceleração
assumindo que o volante acelera a uma taxa de 1000rpm por segundo, a taxa de aceleração é
(1000 revoluções / minutos x segundos ) x ( minutos / 60 segundos ) x ( 2 x pi x radianos / revolução ) = 104,72 rad / sec^2 = alfa
fatores de conversão:
1 slug = 1,48 kg sec^2 / m
voltando ao exemplo:
torque = alfa(/radianos) x i = (104,72 / sec^2) x 0,022 slug m^2 = (104.72 / sec^2) x 1,48 (1 kg sec^2 / m) m^2 = 154,98 kgfm
modificando o peso do item descriminado em 9kg pode-se perceber as perdas que podem ocorrer na retirada de peso do volante e acrescentando peso, o ganho de torque.
a força necessária não depende apenas da massa do volante, mas principalmente de como essa massa esta distribuída no corpo. por cálculos complexo e possível descobrir exatamente a ação do peso do volante sobre o carro, mas para tanto é preciso conhecer o momento de inércia do volante como e virtualmente impossível para entusiastas medir esse momento o importante e saber que ele cresce ao quadrado do raio. quanto menor o momento inércia mais leve será seu carro .por exemplo mun. dinamômetro honesto de volante o acréscimo de 500 gramas próximo ao diâmetro externo tem mais peso que um quilo na carroceria do carro.
na medida em que caminhamos em direção ao centro do volante, o efeito cinético rotacional diminui ate que 500 gramas valem realmente 500 gramas.
motores com volantes pesados a altos momentos de inércia consomem grande parte da potencia do motor, ao invés de libertarem os preciosos cavalos para rodas. outro ponto negativo é na troca de marchas, de primeira para segunda, por exemplo, o motor tende a demorar a perder rotação, ao invés de diminuí-la rapidamente até onde possa casar com a velocidade da próxima marcha. a formula abaixo e capaz de estimar a ação do peso do volante o carro mas este valor pode variar com o momento de inércia da peça.
existe uma fórmula para se calcular o quanto de peso aliviado significa nas relativas marchas. por exemplo: 1ª marcha com tal escalonamento
fórmula:
peso efetivo = ½ peso do volante ( raio do volante x relação de marcha x relação dif. ) / raio do pneu.
exemplificando:
peso do volante original = 8,5kg
raio do volante = 15 .
relação da 1ª = 4.27
diferencial = 4.87
pneu 195/50/15 - raio = 67.8 mm = 6.78 .
original
pe = 8.5/2 x (15 x 4.27 x 4.87) / 6.78
pe = 195,5kg
aliviado
pe = (4.25 x 15 x 4.27x 4.87) / (6.78 x 2)
pe = 97,75kg
peso efetivo = 195.5 - 97.75kg
o que significa que aliviando a metade do peso a diferença de sensação de peso vai ser de aproximadamente de 100kg na 1ª marcha
qualquer dúvida estamos a disposição.
atenciosamente,
equipe displatec.
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**só pra terminar, já vi motor 1.6 8v na bancada com 140cv aspirado perder mais de 3cv e torque só em adicionar 1 litro de óleo a mais que o recomendado.
excelente explicação da displatec.**
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ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:
um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?
acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...
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ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:
um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?
acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...
bom dia,
tudo isso é fisico, o peso na realidade é obtido através daquelas equações, como o peso do volante é um fator multiplicante e não divisor ele aumenta muito o valor. como o volante motor é um item muito especial e muito bem calculado no carro.
quando o motor esta nos momentos onde não existem forçar efetivas, apenas parasitas (momento onde não á explosão) o carro tira a força para continuar do peso do volante motor. como o carro é turbinado ao tirar o peso do volante não se percebe tanto a perda de torque e se ganha em giro, claro até um limite. qualquer dúvida estamos a disposição.
atenciosamente,
equipe displatec.
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ta, isso tudo, essas mesmas contas eu ja havia encontrado na net, qdo saiu essa materia na fullpower, mais ninguem entendeu meu ponto de vista:
um conjunto movel todo que pesa uns 100 kg (ou mais), tirando 5 kg, como que pode dar essa diferença toda?
acelerando desengatado, com um volante mais leve, com certeza deve subir mais rapido o giro… pq nao tem mais nada pendurado ali (do resto da transmissao pra tras), entao os 5 kg equivalem a mais que alguns poucos % do peso total...
é o seguinte, além do movimento retilíneo do carro como um todo, essas massas do virabrequim e do volante estão em rotação, e absorvem energia para aumentar a velocidade de rotação.
essa energia cinética rotacional, quando convertida para energia cinética do movimento retilíneo, faz com que uns poucos quilinhos de massa rotativa tenham equivalência a retirar muitos quilos de massa não rotativa.
neste site tem uma explicação bem simples, quem não souber inglês use seu tradutor preferido:
http://www.pumaracing.co.uk/flywheel.htm
[]s
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tem um amigo meu que comprou as solex c40 de mim, ele preparou o cabeçote 2.0 com mais taxa e abriu os dutos, motor 1.8, bomba elétrica, comando samcams de 310º, coletor 4x1 etc…
no entanto, o preparador falou pra não mexer no volante, pra deixar ele original pq o carro iria lixar muito os pneus pq as solex dão muito torque e iria andar bem melhor....
esse mesmo preparador montou um outro motor 2.0 com praticamente a mesma preparação do 1.8 do meu amigo, com as solex e tudo, a única diferença é o volante que o dono do carro insistiu em aliviar e acabou aliviando, mesmo com o aviso do preparador falando que iria perder do 1.8...
resultado: o 2.0 perdeu todas pro 1.8
sendo assim, eu acredito que aliviar o volante depende muito do tipo de preparação que está fazendo, p.ex. curva de torque do motor... e não adianta querer usar um volante da expessura de uma pizza achando que o carro vai andar mais...
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ap 2.0 lixa tudo mesmo, com ou sem volante aliviado. o torque vem mto mais cedo devido ao maior curso do vb.
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nem me fale carol.
ja tive 1.9 aspirado e agora estou com o 2.1 aspirado. ( mesmo diametro de pistao mudando apenas o vira de 1.8 pra 2.0)
a diferenca de torque e algo brutal. usando as solex mesmo era meter o pe e saia lixando. dia de chuva, asfalto molhado e o carro alto, lixava 1,2,3,4 sem fazer forca. chegava a ser engracado.
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nem da vontade de sair na chuva. lixa sem querer, só relando o pé.
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fato
e olha que o meu n eh turbo
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nem me fale carol.
ja tive 1.9 aspirado e agora estou com o 2.1 aspirado. ( mesmo diametro de pistao mudando apenas o vira de 1.8 pra 2.0)
a diferenca de torque e algo brutal. usando as solex mesmo era meter o pe e saia lixando. dia de chuva, asfalto molhado e o carro alto, lixava 1,2,3,4 sem fazer forca. chegava a ser engracado.
nem da vontade de sair na chuva. lixa sem querer, só relando o pé.
como meu carro está aspirado agora (original), um dia vou montar um motor 2.1 tbm, carro turbo aqui na minha cidade é soda de andar, muito buraco e as avenidas estão cheio de cops, nem dá pra curtir o turbo direito… um aspiradin bem feito tbm eh tesão de andar... e com certeza vou colocar um volante aliviado só pra ver como é que é o giro subir mais solto.
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volante + vb aliviados, e todo o conjunto móvel balanceado.
ai vc vai ver o giro subir solto . e se for num aspirado com taxa alta (15:1)…
imagino o passat do ricardo
