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Presidente molusco e suas trapalhadas

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    TopFuel
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    #13

    concordo com a sua visão, mas vejo por outro angulo, será que não teremos um veiculo cuja carga ele mesmo gere, pelo menos 80% dela é tipo auto-recarga é isso não acarretaria na necessidade de um aumento na demanda de energia tão grande a ponto de se precisar de mais força das termoeletricas, seria um consumo maior como de qualquer outro eletrodomestico

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    • F Offline
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      fusca84
      escreveu em última edição por
      #14

      concordo com a sua visão, mas vejo por outro angulo, será que não teremos um veiculo cuja carga ele mesmo gere, pelo menos 80% dela é tipo auto-recarga ? isso não acarretaria na necessidade de um aumento na demanda de energia tão grande a ponto de se precisar de mais força das termoeletricas, seria um consumo maior como de qualquer outro eletrodomestico

      meio dificil de recuperar tanto assim. daria para aproveitar a superficie da lata do carro e fazer celulas para aproveitar o sol, mas a eficiencia é baixissima e o custo é bastante elevado. e, restam ainda, sistemas de recuperação cinetica, mas ai teria que estudar baterias que carregassem muito rápido. pra ficar ruim, falta muito ainda.

      []s

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      • S Offline
        S Offline
        SemControle
        escreveu em última edição por
        #15

        no interior tinhamos dinamo em bicicleta, pra dar luz em faroletes, nos carros temos alternador q recarrega a bateria do carro

        qual a dificuldade em usar algo assim?

        1 Resposta Última resposta
        • P Offline
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          Pix
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          #16

          falar que carro 1.0 atrapalha não da para engolir. no começo, blz, tinhamos carros de 40 a 50 cavalos, cheios de pessoas e malas numa serra.

          hoje já temos 1.0 mais potentes que mantem sussegado 120 numa estrada. tem suas limitações em relação a ultrapassagem e serra, mas aí cabe a cada motorista ter a sua responsabilidade na estrada.

          carro atrapalhando os outrosó vejo de tudo, de 1.0 a uns bem potentes. aí não é o carro não, é o motorista.

          o que eu não concordo é quando me falam que 1.0 é mais econômico… ta, vai nessa. o meu está fazendo acima de 10km/l só agora e não sei porque (passou de 70mkm)

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          • P Offline
            P Offline
            Pix
            escreveu em última edição por
            #17

            no interior tinhamos dinamo em bicicleta, pra dar luz em faroletes, nos carros temos alternador q recarrega a bateria do carro

            qual a dificuldade em usar algo assim?

            a dificuldade em criar algo com, pelo menos, 100% de eficiência.

            voce tem o alternador que recarrega a bateria do carro mas o mesmo consome energia para fazer isso. e pergunta é: se o motor fosse elétrico e tivesse um alternador, o mesmo gastaria menos do que produz?

            1 Resposta Última resposta
            • S Offline
              S Offline
              SemControle
              escreveu em última edição por
              #18

              nao q ele gere mais energia q o motor vai gastar, mas ele vai gerar algo q se traduz em maior autonomia, ou pelo menos carga mais curta direto na tomada, a ideia é q nao fique totalmente dependende de uma tomada apenas….

              se pensarmos em sistema com 100% de rendimento, liga-se 2 nobreaks, um na saida do outro e nao preciso mais de alimentacao externa....

              1 Resposta Última resposta
              • F Offline
                F Offline
                fusca84
                escreveu em última edição por
                #19

                no interior tinhamos dinamo em bicicleta, pra dar luz em faroletes, nos carros temos alternador q recarrega a bateria do carro

                qual a dificuldade em usar algo assim?

                mas, acender uma lampada de 21w é bastante diferente de alimentar um motor 30hp ou 22.080w. se considerar perdas mecanicas e termicas, precisa gerar 25.674w.

                no interior tinhamos dinamo em bicicleta, pra dar luz em faroletes, nos carros temos alternador q recarrega a bateria do carro

                qual a dificuldade em usar algo assim?

                a dificuldade em criar algo com, pelo menos, 100% de eficiência.

                voce tem o alternador que recarrega a bateria do carro mas o mesmo consome energia para fazer isso. e pergunta é: se o motor fosse elétrico e tivesse um alternador, o mesmo gastaria menos do que produz?

                100% e eficiencia é muito, muito, muito improvavel. sempre existiram perdas mecanicas nos rolamentos, correias, etc. alem da perda por dissipação de calor do enrolamento do motor/gerador (perdas por resistencia eletrica, é a natureza do fio de cobre, aluminio, etc). se utilizar supercondutores, essa eficiencia fica proxima aos 100%, mas ainda existiriam as perdas mecanicas. ahh, e teria que deixar o motor/gerador resfriado a -100 graus (honestamente não sei qual é a temperatura para que o supercondutor seja um supercondutor, mas é bastante baixa essa temperatura) para que isso funcionasse.

                o alternador carrega a bateria do carro, mas quem toca ele é o motor. de algum lugar a energia tem que ser gerada.

                nao q ele gere mais energia q o motor vai gastar, mas ele vai gerar algo q se traduz em maior autonomia, ou pelo menos carga mais curta direto na tomada, a ideia é q nao fique totalmente dependende de uma tomada apenas….

                se pensarmos em sistema com 100% de rendimento, liga-se 2 nobreaks, um na saida do outro e nao preciso mais de alimentacao externa....

                isso jamais será possivel. um motor tocar um gerador que gera energia para o motor, e ainda sobrar potencia no eixo do motor para mover alguma coisa. lembrem-se, existem perdas mecanicas e eletricas (calor).

                sistemas com 100% de rendimento, como falei, muito improvavel. se voce ligar os 2 nobreaks, um na saida do outro, um hora eles param de funcionar. pode fazer o teste. vai descarregar a bateria dos dois, pois existem cirucuitos cc-ca que geram ondas pwm para alimentar as cargas. no caso a carga seria outro nobreak que tem que fazer a mesma coisa. tudo isso, dissipa calor, voce esta convertendo energia eletrica em calor e dissipando no ambiente. espero que meu texto nao tenha ficado muito redundante.

                mas, geral algo que se traduz em mais autonomia, novamente, aqui vai, celulas que captam luz solar e convertem em energia é uma opção (mas o rendimento é baixo, da ordem de 30% e o custo é elevado), e, sistemas que recuperam energia, o tal do kers da formula 1. pequenos geradores em paralelo com os freios, para gerar energia quando se quer freiar.

                imaginem o alternador do carro, girando, preso numa das rodas. suponha rendimento de 100%, ou seja, sem perdas mecanicas/eletricas, apenas girando junto com a roda. quando esse alternador comecar a gerar energia para recarregar as baterias, ele vai ficar pesado e vai freiar a roda. quanto mais carga tiver nele (quanto mais corrente sugar dele para carregar a bateria), mais pesado ele fica e mais freia. ou seja, voce esta convertando enegia cinetica (movimento), em energia eletrica.

                porem, o rendimento, não é 100%. redimento tipico é de 86%, entao, 86% daquele movimento, daquela energia cinetica que tinha na roda, vai ser convertida em energia eletrica. o restante sera dissipado sob forma de calor e perdas mecanicas.

                nas reaceleracoes, o redimento do motor vai ser de 86% (tipico) pois existem perdas mecanicas e eletricas a serem vencidas.

                ta muito confuso meu texto??

                apenas a titulo de curiosidade, um motor a explosao, ciclo otto, ninja, altamente otimizado, tem rendimento de aproximadamente 30%, o resto é dissipado sob forma de calor, barulho e perdas mecanicas.

                []s

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                • G Offline
                  G Offline
                  guabiroba
                  escreveu em última edição por
                  #20

                  acho que o pessoal tá viajando, mesmo que o propulsor tenha um rendimento de 100% ele ele movimenta o carro, ou seja realiza trabalho e isso gasta energia. você tem transformação de energia de tudo quanto é tipo com atrito, ruído, calor, diferença de potencial, etc.

                  1 Resposta Última resposta
                  • S Offline
                    S Offline
                    SemControle
                    escreveu em última edição por
                    #21

                    eu sei q nao temos algo 100% sei q temos percas

                    mas se nao forem pesquisadas saidas, caixas de reducoes essas coisas, so vao ficar em ideias

                    sem contar no processo evolutivo, q no comeco eram 1.0 de 50cvs hj passam dos 70cvs os mesmo 1.0, chama-se evolucao, de 0nada % o sistema comeca a render alguma coisa um dia, mas tudo depende de terem ideias e pesquisar a fundo isso

                    vai comecar o carro eletrico totalmente dependente de tomada, até quem sabe um dia no processo evolutivo de nao ter necessidade mais de tomada

                    1 Resposta Última resposta
                    • C Offline
                      C Offline
                      coisa_triste
                      escreveu em última edição por
                      #22

                      e quando a fonte de energia para recarregar essas baterias vier de maneira limpa???

                      eu acredito que vale sim o investimento nesse tipo de tecnologia agora sim, para que no futuro tenhamos uma fonte de energia mais limpa…

                      aí o cliclo se fecha..

                      energia solar, eólica, das marés....

                      tivemos motores movidos a queima de carvão e hoje temos a combustão...

                      um dia motores a combustão serão coisa do passado...

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        SemControle
                        escreveu em última edição por
                        #23

                        com certeza aposto na tecnologia e logicamente sempre na evolucao do q se tem….

                        a compecar pela populacao nao desperdicando os recursos naturais, qnd apertou com o apagao, todo mundo se preocupou e utilizou dentro dos limites, agora q nao se fala, volta o desperdicio....é a politica nacional de desperdicar

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
                          F Offline
                          Fiasa Power
                          escreveu em última edição por
                          #24

                          o elétrico é o futuro . e só não é o presente por causa do lobby petrolífero .

                          elétrico porcamente feito tem rendimento de 94% e desde o começo do século os engenheiros já tinham percebido isso . a relação é covarde . o único problema se resume a armazenamento de energia e autonomia .

                          sou a favor do elétrico e tão já se torne viável quero que os motores a explosão literalmente se explodam , mas no modelo atual ainda é inviável . não gosto de híbridos , acho uma solução cara demais para aplicação em massa . mas a tendencia é que as células de armazenamento fiquem cada vez mais leves , menores e potentes . portanto , viáveis e ecológicas sim senhor .

                          a paz .

                          1 Resposta Última resposta
                          • F Offline
                            F Offline
                            Fiasa Power
                            escreveu em última edição por
                            #25

                            as usinas de geração a fio d agua são ecológicamente corretas e temos um potencial incrível para uso delas . é ridículo ver o governo falando em termelétricas com este potecnial para ser usado . chega a ser cômico .

                            1 Resposta Última resposta
                            • J Offline
                              J Offline
                              Joel_RS
                              escreveu em última edição por
                              #26

                              o elétrico é o futuro . e só não é o presente por causa do lobby petrolífero .

                              elétrico porcamente feito tem rendimento de 94% e desde o começo do século os engenheiros já tinham percebido isso . a relação é covarde . o único problema se resume a armazenamento de energia e autonomia .

                              sou a favor do elétrico e tão já se torne viável quero que os motores a explosão literalmente se explodam , mas no modelo atual ainda é inviável . não gosto de híbridos , acho uma solução cara demais para aplicação em massa . mas a tendencia é que as células de armazenamento fiquem cada vez mais leves , menores e potentes . portanto , viáveis e ecológicas sim senhor .

                              a paz .

                              aposto dinheiro que esse lobby extrapola todos os níveis de ganância q o cerumano pode atingir.

                              1 Resposta Última resposta
                              • T Offline
                                T Offline
                                TopFuel
                                escreveu em última edição por
                                #27

                                acho que a discusão aqui não seria por termos um motor eletrico alimentado eternamente sem a necessidade de uma parada pra recarga, mas sim, ganharmos uma autonomia maior e um tempo de carga menor, fiz meu cadastro no site do tesla motors assim que o lançaram e o que eles batem é de que conseguem autonomia de 480 kilometros, dirigindo em condiçoes normais (não esportiva) e leva 45mim de carga, conseguiram uma autonomia muito boa e um tempo de carga aceitavel, falta pouco para conseguirem crescer no mercado e fazer com que o carro eletrico se fixe como opção de compra.

                                ainda digo que falta pesquisas e melhoras nessa tecnologia, mas as coisas estão indo pra um caminho sem volta, sentirei falta dos motores otto e do ronco do motor girando, espero poder ter o meu velho na garagem como recordação, sei lá, quem sabe num futuro em que 90% dos carros seram eletricos os lamborghinis v12 tenham seus preços mais terrestres :) ;)

                                1 Resposta Última resposta
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