Gol 1.7 turbo - fuel tech
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duas coisas aí q são totalmente desnecessárias: 1)- trocar a borboleta; 2)- 8 bicos.
a borboleta eu vo usa pq usava na fase aspirada…mais um borboleta maior nao eh melhor ??
irmão, utilizando uma borboleta maior , você terá um ganho ligeiramente melhor em alta, porém não compensa o torque que perderá em baixa, o ganho é pouco para um turbo básico…. como disseram gaste essa grana com outras coisas...
com essa grana, eu adicionaria um ic.. que trará muito mais resultados..
poiseh mais a borboleta jah ta comprada…jah tinah ela...nao to gastando nada nela...por isso vo por ela...e nela qndo comprei gastei 100 reais...o ic nao seria esse preço eu acho
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duas coisas aí q são totalmente desnecessárias: 1)- trocar a borboleta; 2)- 8 bicos.
a borboleta eu vo usa pq usava na fase aspirada…mais um borboleta maior nao eh melhor ??
irmão, utilizando uma borboleta maior , você terá um ganho ligeiramente melhor em alta, porém não compensa o torque que perderá em baixa, o ganho é pouco para um turbo básico…. como disseram gaste essa grana com outras coisas...
com essa grana, eu adicionaria um ic.. que trará muito mais resultados..
poiseh mais a borboleta jah ta comprada…jah tinah ela...nao to gastando nada nela...por isso vo por ela...e nela qndo comprei gastei 100 reais...o ic nao seria esse preço eu acho
sinceridade amigo, mesmo assim não montaria…. pois o torque que você vai perder em baixa não vai compensar.... mas é só minha opinião..... tem alguns amigos aqui que costumam lembrar que tem alguns aps por aí andando com 400cv ou mais, com coletor e borboleta original de mi...
fica aí só a minha opinião, mas sei bem como é querer montar algo... rsrss se tiver com vontade mesmo, acerte ele com a borboleta grande.. de um rolê, depois faça o acerto com a original.... se possivel poste para agente os resultados... valeu boa sorte no seu projeto .. to aqui de olho..
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nops, borboleta de ap é 52 mm.
o problema dessas borboletas arrombadas é q normalmente se tira o calo que ela tem originalmente, e é ele que dá suavidade e progressividade na aceleração.
como o menegotto falo….eh 56mm mesmo...a minha original era de 52...eu levei a borboleta no meu preparador...e ele mediu com o paquimetro...essa que coloquei eh de 56mm...como o menegotto falo...e ela nao chega a ficar tao ruim de dirigir nao...pelo fato de ser original...agora tem uams de 60mm...62mm...aih jah ah grande....ai acredito que possa ser um incomodo mesmo em baixa...
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nossa, nao sabia que borboleta influenciava tanto assim em torque em baixa, torque em alta… alguem me explica o pq??
pra mim quanto maior melhor.. kkk
e aqueles ap 4 borboletas?? como que fica o torque então?
alguem que sabe ai, me explica um pouco o pq disso?
flw, galera.. abraços..
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nossa, nao sabia que borboleta influenciava tanto assim em torque em baixa, torque em alta… alguem me explica o pq??
pra mim quanto maior melhor.. kkk
e aqueles ap 4 borboletas?? como que fica o torque então?
alguem que sabe ai, me explica um pouco o pq disso?
flw, galera.. abraços..
bem a explicação técnica eu vou deixar para os entendidos, pois o que sei foram com alguns testes que descobri, basicamente o seguinte, lembra dos gols gti que tinham borboleta dupla? uma pequena e uma grande? elas funcionam assim a pequena abre até x % do tps depois abre a grande junto, isso serve para te dar torque em baixa… bem resumindo se você tiver uma borboleta demasiadamente grande, ao mínimo toque no acelerador você já terá um fluxo enorme de ar onde não precisava.. se reparar dentro das borboletas de carros originais.. verá que elas tem uma parte(um calo na volta da borboleta) onde até uns 10% de abertura do tps ela abre bem pouquinho para depois dar a abertura real... isso serve para a aceleração ficar macia, caso contrário qualquer encostada no acelerador o carro vai vai ter a aceleração muito forte tipo dando uns trancos....
quanto a itbs(o que você se referiu por ap 4 borboletas) o buraco é bem mais embaixo... essas eu nunca cheguei perto, nem as estudei..
bem, sei que não disse muita coisa mas é um pouquinho do que sei, to de olho para ver se algum expert vai nos presentear com informações mais técnicas...
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nossa, nao sabia que borboleta influenciava tanto assim em torque em baixa, torque em alta… alguem me explica o pq??
pra mim quanto maior melhor.. kkk
e aqueles ap 4 borboletas?? como que fica o torque então?
alguem que sabe ai, me explica um pouco o pq disso?
flw, galera.. abraços..
bem a explicação técnica eu vou deixar para os entendidos, pois o que sei foram com alguns testes que descobri, basicamente o seguinte, lembra dos gols gti que tinham borboleta dupla? uma pequena e uma grande? elas funcionam assim a pequena abre até x % do tps depois abre a grande junto, isso serve para te dar torque em baixa… bem resumindo se você tiver uma borboleta demasiadamente grande, ao mínimo toque no acelerador você já terá um fluxo enorme de ar onde não precisava.. se reparar dentro das borboletas de carros originais.. verá que elas tem uma parte(um calo na volta da borboleta) onde até uns 10% de abertura do tps ela abre bem pouquinho para depois dar a abertura real... isso serve para a aceleração ficar macia, caso contrário qualquer encostada no acelerador o carro vai vai ter a aceleração muito forte tipo dando uns trancos....
quanto a itbs(o que você se referiu por ap 4 borboletas) o buraco é bem mais embaixo... essas eu nunca cheguei perto, nem as estudei..
bem, sei que não disse muita coisa mas é um pouquinho do que sei, to de olho para ver se algum expert vai nos presentear com informações mais técnicas...
e sem levar em consideraçao a digibirilidade…levando em consideraçao apenas um carro masi forte ou nao....o que voce aconselha no meu turbo...usar a borboleta original de 52mm...ou a de 56mm retirada o calo...??
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nossa, nao sabia que borboleta influenciava tanto assim em torque em baixa, torque em alta… alguem me explica o pq??
pra mim quanto maior melhor.. kkk
e aqueles ap 4 borboletas?? como que fica o torque então?
alguem que sabe ai, me explica um pouco o pq disso?
flw, galera.. abraços..
bem a explicação técnica eu vou deixar para os entendidos, pois o que sei foram com alguns testes que descobri, basicamente o seguinte, lembra dos gols gti que tinham borboleta dupla? uma pequena e uma grande? elas funcionam assim a pequena abre até x % do tps depois abre a grande junto, isso serve para te dar torque em baixa… bem resumindo se você tiver uma borboleta demasiadamente grande, ao mínimo toque no acelerador você já terá um fluxo enorme de ar onde não precisava.. se reparar dentro das borboletas de carros originais.. verá que elas tem uma parte(um calo na volta da borboleta) onde até uns 10% de abertura do tps ela abre bem pouquinho para depois dar a abertura real... isso serve para a aceleração ficar macia, caso contrário qualquer encostada no acelerador o carro vai vai ter a aceleração muito forte tipo dando uns trancos....
quanto a itbs(o que você se referiu por ap 4 borboletas) o buraco é bem mais embaixo... essas eu nunca cheguei perto, nem as estudei..
bem, sei que não disse muita coisa mas é um pouquinho do que sei, to de olho para ver se algum expert vai nos presentear com informações mais técnicas...
e sem levar em consideraçao a digibirilidade…levando em consideraçao apenas um carro masi forte ou nao....o que voce aconselha no meu turbo...usar a borboleta original de 52mm...ou a de 56mm retirada o calo...??
camarada se você não se importa com a dirigibilidade, a tendência é melhorar a potencia …
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eu vou trazer para cá um post de outro tópico do mesmo assunto. acho que tá faltando um pouco o uso simples do search no fórum, isso aqui é incrivel a quantidade de informações que temos é só ir atrás.
_**onto the show:
quote, originally posted by unitronic 1.8t engine spec »
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stock awp small port 1.8t engine
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panchi 144/19mm drop in connecting rods
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sem motorsport small port intake manifold + 80 x 80 throttle body plate
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custom tubular v-band manifold
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gt3071r w/ tial v-band 0.63 a/r turbine housing
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tial 38mm mvs wastegate
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unitronic chipped bt 18deg file
all throttle bodies were tested doing 2 pulls at 1 bar and 1.5 bar respectively. 1 bar being wastegate pressure of 14.7psi (was actually 17psi due to the sem manifold) and 1.5bar being controlled with a greddy unit (22psi).below is a recording of peak power made in each dyno run using the sem small port manifold & the respective throttle body. for reference we have included what the same engine made utilizing a stock awp manifold and throttle body.
for this test the following nomenclature represents each throttle body.
80mm = dodge hemi 5.7l
75mm = audi b5 rs4 2.7l - tt
70mm = mercedes-benz c320 – 3.2l
65mm = audi b5 s4 – 2.7l / vw golf & jetta 2.8 24v vr6
60mm = volkswagen passat b5 1.8t
cross section area s of the throttle plates / percentage increase % over stock 60mm unit
80mm = 5026 mm2 / +77.7%
75mm = 4417 mm2 / +56.3%
70mm = 3848 mm2 / +36.1%
65mm = 3318 mm2 / +17.4%
60mm = 2827 mm2 / +0%
tests:
horsepower / correctedhp
boost : wastegate pressure - 17psi
80mm: = 388.9 hp @ 7300 rpm
75mm: = 390 hp @ ?
70mm: = 383 hp @ 7200 rpm
65mm: = 378 hp @ 6500 rpm
60mm: = 374 hp @ 6700 rpm
boost - 22si
80mm: = 451 @ 6700 rpm
75mm: = 447 hp @ ?
70mm: = 447 hp @ 6700 rpm
65mm: = 430 hp @ 6800 rpm
60mm: = 439 hp @ 6800 rpm
stock awp manifold + 60mm: = 421 hp @ 7100 rpm
torque / lb-ft
boost : wastegate pressure - 17psi
80mm: = 322 lb-ft @ 5600 rpm
75mm: = 333 lb-ft @ ?
70mm: = 318 lb-ft @ 5600 rpm
65mm: = 320 lb-ft @ 5800 rpm
60mm: = 312 lb-ft @ 5700 rpm
boost - 22si
80mm: = 380 lb-ft @ 5500 rpm
75mm: = 382 lb-ft @ ?
70mm: = 374 lb-ft @ 5600 rpm
65mm: = 369 lb-ft @ 5600 rpm
60mm: = 371 lb-ft @ 5600 rpm
stock awp manifold + 60mm: = 365 lb-ft @ 5100 rpm
notes:
80mm:
as expected on the 80mm unit, the most power was developed, great throttle body for an all out drag car.
75mm:
rs4 throttle body results were very surprising, the 75mm unit made more power at wg pressure, had better idle and better response than the 80mm unit.
70mm:
this unit relieved the chope point noted in smaller throttle bodies.
power gains were also noted above wastegate pressure noted.
65mm:
also we noted that a choke point was created at 7000 rpm s. engine response became sluggish and timing was pulled to compensate for choke point created due to too small a throttle plate.
60mm:
this is the throttle body that i believe a lot of big turbo users need to keep an eye on. what could be timing being pulled due to a bad tune could be associated with too small a throttle body. at 6900 rpm s it was literally like hitting a brick wall. engine started to choke and detonation was being detected.
conclusions:
1. if you are running a turbocharger rated for 450hp or more , then it is highly recommended to have a throttle body greater than 65mm.we expected the results to be amplified had the motor been built with a larger ported cylinder head (aeb/ajl/adr).
2. for 99.99% of the 1.8t users, a 70mm / 75mm dbw throttle body will more than suite your needs.
3. if you are a user with a home brew or custom intake manifold with a larger plenum and you are running a stock 60mm throttle body then you are actually hurting performance rather than helping and it is recommended you get an upgrade. same applies for users running an sem motorsport intake manifold and a 60mm oem throttle body.
4. throttle body adaptations can only get you so far. every single one of these throttle bodies needed the map to be tweaked. in no situation was it a simple plug and go . some might get away with lemiwinks whereas others will have to look into an entire motronic retune.
[fonte: vw vortex](fonte: vw vortex)**_
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4 borboletas e comando, eu afirmo, fica fraco em baixa.
uso 4 de 40mm num ap1.8 com cabeçote bem trabalho. porém acho que deveria ter usado borboletas de 38mm pela litragem do meu motor.
40mm é bom pra 2.0 pra cima. ou futuramente abra o bloco pra 2.0. mas isso foi fui saber com o tempo quando ja tinha adquirido as peças, e montado.
borboleta influencia, no meu por ser aspirado, senti demais.
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caras é uma borboleta de 56mm… nada absurdo snme as de ap flex são de 60mm ou algo próximo
meu carro usava 42mm (ridiculo) e abri pra 52mm, e sinto que ainda posso dar mais borboleta pra ele.
aonde mandou fazer?
to procurando e não acho quem faça esse tipo de serviço
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esse parágrafo resume tudo:
_**> conclusions:
1. if you are running a turbocharger rated for 450hp or more , then it is highly recommended to have a throttle body greater than 65mm._ ou seja, em 90% dos casos, não tem pq mexer em borboleta, certo? _
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exato ricardo. as borboletas maiores renderam mais potência, porém tem que observar o regime… a de 80 subiu 1000 rpm no pico de potência... como sabemos que potencia = torque x rpm, o torque veio bem depois.
a unica resalva é a colocação deles de terem percebido detonação e surge com a borboleta de 60mm... mas isso tb na gasolina, teria que ver no alcool
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a minha borboleta fiz numa usinagem aqui onde moro, é só procurar quem tenha uma mandriladora….
esse é aquele tipo de serviço que não pode pedir quero aumentar a borboleta ... vc tem que desmontar o corpo, chegar no torneiro e pedir abre pra 52mm na mandriladora por favor que daí o vivente sabe o que fazer
a borboleta fiz numa casa de recondicionamento de carburadores, fiz com 52,1mm e ajustei ela na lixa...
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eu acho q intendi em partes o que foi escrito acima….porem no meu caso...nao eh nem de 60 nem de 65...eh 56...uma borboleta original de vw...acho q por isto...creio que nao fik tao ruim nao...mais seilah eh...vamo ve....qualquer coisa coloco a minha original....ta guardada...
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bati algumas fotos de como esta ficando…por enquanto foram tirados os chicotes originais...nao vai ser mais utilizado a biela do golf...vai ser as originais mesmo...e foi colocado o coletor e a turbina...
segue as fotos...
obs: o cabeçote q esta no lugar…eh apenas para nao edixar o bloco exposto...
e tb agora o projeto ira parar durante q semana...o mecanico que esta fazendo o projeto...vai ter q ficar fora 1 semana...
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menegoto a tps da tempra mede externamente ( mangote que pegou nela é de 3 1/4 ou seja medida externa na casa
de 83mm.
a tps tem essa medida toda, não né é vc sabe a medida da tps dos 2.0 16v da fiat.
abração.
nao sou o menegotto mais sei q a tps tem q medir internamente…ali na parte onde ta a borboleta...pra ti ter o diametro real de entrada de ar...