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Bloco ap de alumínio

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    Ricardo
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    #3

    gaúcho, deixa de ser extremista.

    não acho que eles estejam errados… é o motor mais preparado aqui.. natural que seja a primeira opção para desenvolvimento do produto.

    achei esses 200 pila aí seu é um pouco exagerado... tudo bem que a peça é mais simples (mas nem tanto), mas o último modelo de cilindro (peça de máquina de nossa fabricação) que mandei fazer aqui na cidade ficou em torno de 2 pila (peça de aprox. 800 x 550 x 600, 350~400 kg).

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    • M Offline
      M Offline
      menegotto
      escreveu em última edição por
      #4

      ricardo, modelo de cilindro é uma coisa… vai fazer uma caixa de macho para um bloco... uma não na verdade umas cinco...

      eu fiz todo o desenvolvimento de placa pro molde e 6 caixas de macho para um bloco perkins, ficou em 240mil reais tudo aqui no rs... tb achei estranho o preço pois outras peças de mesma complexidade custavam 50-60 mil... segundo meu chefe da época, com 30 anos de fundição o motivo era o bloco em si, uma peça de alto valor agregado..

      veja o caso desse bloco ap... deve custar uns 10 mil reais... vendendo 20 vc jah pagou o ferramental, e 20 blocos desses é uma unica corrida na fundição...

      outro fato engraçado: nós fabricavamos os corpos para válvulas parker da linha hidraulica, usadas em máquinas agricolas. a unica diferença do material para o fofo comun era a adição de 3% de cobre, que era através de sucata de fio de luz. o material custava 3x mais caro (quase 12 reais contra 3,5reais do fofo normal). tudo por causa do valor da peça

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      • M Offline
        M Offline
        menegotto
        escreveu em última edição por
        #5

        voltando ao assunto, por exemplo: fiat

        a prt fabrica coletores para fiaté

        iapel brasil faz pistão pra fiaté powertech? afpo

        nego no brasil so quer investir em ap… revitup fazendo os k20 trás tudo de fora... ecotech surgindo na arrancada é tudo gringo... enquanto temos capacidade e qualidade de sobra para produzir tudo aqui... mas só se investe em ap, e enquanto no mercado só tiver peça de ap é só o que veremos na arrancada, um motor limitado e deficiente para os dias atuais

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        • R Offline
          R Offline
          RFC
          escreveu em última edição por
          #6

          voltando ao assunto, por exemplo: fiat

          a prt fabrica coletores para fiaté

          iapel brasil faz pistão pra fiaté powertech? afpo

          nego no brasil so quer investir em ap… revitup fazendo os k20 trás tudo de fora... ecotech surgindo na arrancada é tudo gringo... enquanto temos capacidade e qualidade de sobra para produzir tudo aqui... mas só se investe em ap, e enquanto no mercado só tiver peça de ap é só o que veremos na arrancada, um motor limitado e deficiente para os dias atuais

          mano eu concordo com vc eles deveriam investir em outros motores que possuem maior potencial ,mas é simples de entender o lado deles na arrancada de 50 carros 40 são com motores ap entende.

          eles visam é ter lucro e ganhar $$$$ com este projeto .

          no dia que um milionário que goste de performance investir neste segmento ele racha todo mundo e dobra o seu patrimonio rsrs. :todoido:

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          • R Offline
            R Offline
            Rafones
            escreveu em última edição por
            #7

            eu entendo que investimento é custo x retorno, e não há opção mais lógica do que o motor ap pra justificar o investimento, quer gostem do motor, ou não (eu sou um desses).

            1 Resposta Última resposta
            • R Offline
              R Offline
              realz
              escreveu em última edição por
              #8

              ricardo, modelo de cilindro é uma coisa… vai fazer uma caixa de macho para um bloco... uma não na verdade umas cinco...

              eu fiz todo o desenvolvimento de placa pro molde e 6 caixas de macho para um bloco perkins, ficou em 240mil reais tudo aqui no rs... tb achei estranho o preço pois outras peças de mesma complexidade custavam 50-60 mil... segundo meu chefe da época, com 30 anos de fundição o motivo era o bloco em si, uma peça de alto valor agregado..

              veja o caso desse bloco ap... deve custar uns 10 mil reais... vendendo 20 vc jah pagou o ferramental, e 20 blocos desses é uma unica corrida na fundição...

              outro fato engraçado: nós fabricavamos os corpos para válvulas parker da linha hidraulica, usadas em máquinas agricolas. a unica diferença do material para o fofo comun era a adição de 3% de cobre, que era através de sucata de fio de luz. o material custava 3x mais caro (quase 12 reais contra 3,5reais do fofo normal). tudo por causa do valor da peça

              aproximadamente 5mil cada bloco desse.

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              • R Offline
                R Offline
                Ricardo
                escreveu em última edição por
                #9

                eu entendo que investimento é custo x retorno, e não há opção mais lógica do que o motor ap pra justificar o investimento, quer gostem do motor, ou não

                exatamente isso.

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                • J Offline
                  J Offline
                  jonas_102
                  escreveu em última edição por
                  #10

                  e o regulamento como fica?

                  até o momento é só blocos do fabricante do veiculo certo?

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    menegotto
                    escreveu em última edição por
                    #11

                    5 mil realz???? preço confirmado isso???

                    pq não tem lógica alguma pagar 3,5k num vira forjado e 5 num bloco de aluminio especial para performance

                    1 Resposta Última resposta
                    • J Offline
                      J Offline
                      Joel_RS
                      escreveu em última edição por
                      #12

                      5 mil num bloco? tá meio barato demais.

                      há uns anos atás gastaram 400 mil dilmas numa matriz pra uma peça plástica, imagina um molde pra um bloco de motor…

                      e sim, eu também acho a arrancada estagnada no brasil e essa dos ecotec de 1500 cv eu já sabia há tempos, por isso também acho estranho quererem fazer um ap de 1000 cv.

                      1 Resposta Última resposta
                      • L Offline
                        L Offline
                        Lee
                        escreveu em última edição por
                        #13

                        sei não heim… prt depois que vi as borboletas desses caras, é de desanimar, imagine o bloco.

                        se com as borboletas vc já tem que reusinar um monte de coisa, já pensou pagar caro, pegar esse trambolho e os furos não batem.

                        falar e mostrar é bonito, quero ver instalado, galera usando.

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          menegotto
                          escreveu em última edição por
                          #14

                          um erro grotesco de projeto é os mancais de virabrequim sem uma capa de aço para proteger… se virar bronzina de mancal, o que não é nada dificil num carro de pista, adeus bloco

                          outro detalhe que percebi é a refrigeração... se preocuparam muito com a torção do bloco e pouco com a refrigeração... em carro de arrancada que só acelera 402m com motor frio até vai, quero ver isso numa 12hs de tarumã, com água e óleo cozinhando... o bloco praticamente não tem duto de água

                          1 Resposta Última resposta
                          • J Offline
                            J Offline
                            jonas_102
                            escreveu em última edição por
                            #15

                            um erro grotesco de projeto é os mancais de virabrequim sem uma capa de aço para proteger… se virar bronzina de mancal, o que não é nada dificil num carro de pista, adeus bloco

                            outro detalhe que percebi é a refrigeração... se preocuparam muito com a torção do bloco e pouco com a refrigeração... em carro de arrancada que só acelera 402m com motor frio até vai, quero ver isso numa 12hs de tarumã, com água e óleo cozinhando... o bloco praticamente não tem duto de água

                            bem observado, principalmente dos mancais.

                            1 Resposta Última resposta
                            • F Offline
                              F Offline
                              Flavio Cruz
                              escreveu em última edição por
                              #16

                              vcs tao esquecendo que aluminio dissipa bem melhor o calor….

                              e um vira tao travado feito esse... com oloeo ok, a ultima coisa que vai virar é bronzina de mancal....

                              1 Resposta Última resposta
                              • J Offline
                                J Offline
                                jonas_102
                                escreveu em última edição por
                                #17

                                vcs tao esquecendo que aluminio dissipa bem melhor o calor….

                                e um vira tao travado feito esse... com oloeo ok, a ultima coisa que vai virar é bronzina de mancal....

                                ainda assim frávio,

                                numa zicada qualquer com lubrificação, se girar só ali no colo deve abrir um buraco pra caber uns 5 casquilhos juntos.

                                1 Resposta Última resposta
                                • G Offline
                                  G Offline
                                  G u s t a v o
                                  escreveu em última edição por
                                  #18

                                  eu acho que o custo não vai compensar, quem devia ter fabricado essa porra em alumínio é a própria vw por questões tecnológicas mesmo.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • M Offline
                                    M Offline
                                    menegotto
                                    escreveu em última edição por
                                    #19

                                    aluminio por aluminio tem o bloco dos motor sr 1.6 de golf.

                                    a idéia da prt é um bloco que aguente 1000cv. pois todos aqui sabemos que ap com mais de 450cv precisa de reforço de bloco e quando chega nos 800cv é algumas provas até trincar os mancais.

                                    1000cv nesse bloco da prt, só o tempo pra dizer… pq ao meu ver, eles enfiaram material onde coube, ao invés de fazer simulação de elementos finitos que comprove que aguente os 1000cv sem descer mancal. resumindo, engenharia = 0

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • L Offline
                                      L Offline
                                      Lee
                                      escreveu em última edição por
                                      #20

                                      aluminio por aluminio tem o bloco dos motor sr 1.6 de golf.

                                      a idéia da prt é um bloco que aguente 1000cv. pois todos aqui sabemos que ap com mais de 450cv precisa de reforço de bloco e quando chega nos 800cv é algumas provas até trincar os mancais.

                                      1000cv nesse bloco da prt, só o tempo pra dizer… pq ao meu ver, eles enfiaram material onde coube, ao invés de fazer simulação de elementos finitos que comprove que aguente os 1000cv sem descer mancal. resumindo, engenharia = 0

                                      igual aos corpos de borboletas.

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • F Offline
                                        F Offline
                                        Flavio Cruz
                                        escreveu em última edição por
                                        #21

                                        rapais…

                                        se fosse pra eles fazerem essa engenharia toda num sairia mais caro nao?

                                        ao meu ver está valido...vamos ver se presta agora :todoido:

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • M Offline
                                          M Offline
                                          menegotto
                                          escreveu em última edição por
                                          #22

                                          flávio, olha a spa… tem várias fotos do processo de simulação das novas bielas supera... dizem ser pra 1000cv... se as simulações foram válidas aí é outro assunto, mas existiram.

                                          1 Resposta Última resposta

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