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Turbinando o sevel 1.9

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    Flavio Cruz
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    #442

    eu montaria a pressurizacao urgente…. mesmo sem sobre alimentacao, isia dar falta apos os 2500rpm... mais como nao evolui, nao danificaria nem a turbina nem o motor.

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      svcglobal
      escreveu em última edição por
      #443

      flávio, o sedex da spa com os mangotes faltantes deverá ser entregue neste sábado ou na segunda.

      enquanto isso não vou ligar mais o motor e vou instalando o gerenciador de bicos e de atraso de ponto.

      menegotto, não tem cheiro nem aparência de óleo de proteção.

      é óleo do cárter mesmo.

      no trajeto de 20km (ida e volta da oficina de escape) a quantidade de óleo que saiu foi pequena, você sabe a tampa preta dos fusíveis e reles que existe no motor, certo? foi nela que vi meia dúzia de respingos expelidos pela boca aberta para cima da saída da compressora.

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      • F Offline
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        Flavio Cruz
        escreveu em última edição por
        #444

        lembre-se… que a propria pressao gerada pelo compressor deve devolvar o oleo pra dentro...

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        • M Offline
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          menegotto
          escreveu em última edição por
          #445

          e quando ela não gera pressão????

          isso é lenda urbana… a 3k rpm o compressor não pressuriza nada e tem 7bar de óleo entrando pra dentro... se baba óleo, tem pressão em excesso. o que acontece é que a pressurização montada esconde o defeito, um por que ninguém fica abrindo pressurização e passando pano pra ver como tá o consumo de óleo pelo turbo, e outra que é bastante parede para molhar tudo de óleo.

          lancia, sugiro dar uma estudada nos restritor de óleo... se a spa tiver uma boa engenharia, eles saberão especificar qual a pressão e vazão máxima de óleo que devem passar pelo turbo.

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          • M Offline
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            marcossilvass
            escreveu em última edição por
            #446

            concordo com o menegotto, eu uso um restritor rotativo que você regula a quantidade de óleo que passa, no meu caso uso totalmente aberto, não precisei diminuir.

            1 Resposta Última resposta
            • H Offline
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              Hanks
              escreveu em última edição por
              #447

              lancia,

              muito obrigado pela ajuda, você teria informação de onde posso encontrar ou até comprar o diagrama elétrico do tempra turbo? com ele as coisas seriam bem mais fáceis. pelo que entendi, deve haver apenas 1 fio ligado do módulo de injeção ao módulo do ar, responsável por desligar o compressor nas acelerações, então o procedimento seria descobrir o sinal que o fio manda p/ o ar quando o carro está em funcionamento normal (sem carga alta) e somente desligar (caso não haja nenhum sinal) ou emular o dito sinal.

              quanto ao computador de bordo, fiquei em dúvida, devo pegar um sinal de onde? pulso dos bicosó só puxar uma derivação do sinal dos bicosó e esse vssó estou meio confuso, sou meigo(norante) nessa parte de elétrica e eletrônica.

              abraços

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              • S Offline
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                svcglobal
                escreveu em última edição por
                #448

                e quando ela não gera pressão????

                isso é lenda urbana… a 3k rpm o compressor não pressuriza nada e tem 7bar de óleo entrando pra dentro... se baba óleo, tem pressão em excesso. o que acontece é que a pressurização montada esconde o defeito, um por que ninguém fica abrindo pressurização e passando pano pra ver como tá o consumo de óleo pelo turbo, e outra que é bastante parede para molhar tudo de óleo.

                lancia, sugiro dar uma estudada nos restritor de óleo... se a spa tiver uma boa engenharia, eles saberão especificar qual a pressão e vazão máxima de óleo que devem passar pelo turbo.

                menegotto, a spa diz que não há necessidade de se restringir o fluxo de óleo nas turbinas deles porém no site da garrett informam que para pressão de óleo acima de 60psi (4.1 bar) coloca-se um restritor de 0.06 de diâmetro (aprox 1,5mm).

                será que a spa tem mais tecnologia que a garrett (sic)?

                e é isso mesmo, se já tivesse todos os elementos de pressurização instalados eu nunca teria visto o ridículo, ínfimo, minúsculo, desprezível porém vazamento.

                já vi em vários fórum americanos e europeus que turbinas t3 estão com o fluxo de óleo restrito - orifício varia de 0,8 a 1,5mm.

                então vou pegar o conector -4an que vai para a turbina, abrir uma rosca no furo central m4 ou m5, rosquear ali um parafuso sem cabeça, prendê-lo com loctite ou com estanho e abrir um furo de 1,5mm no meio.

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                • S Offline
                  S Offline
                  svcglobal
                  escreveu em última edição por
                  #449

                  lancia,

                  muito obrigado pela ajuda, você teria informação de onde posso encontrar ou até comprar o diagrama elétrico do tempra turbo? com ele as coisas seriam bem mais fáceis. pelo que entendi, deve haver apenas 1 fio ligado do módulo de injeção ao módulo do ar, responsável por desligar o compressor nas acelerações, então o procedimento seria descobrir o sinal que o fio manda p/ o ar quando o carro está em funcionamento normal (sem carga alta) e somente desligar (caso não haja nenhum sinal) ou emular o dito sinal.

                  quanto ao computador de bordo, fiquei em dúvida, devo pegar um sinal de onde? pulso dos bicosó só puxar uma derivação do sinal dos bicosó e esse vssó estou meio confuso, sou meigo(norante) nessa parte de elétrica e eletrônica.

                  abraços

                  amigo, vou te mandar uma mp.

                  1 Resposta Última resposta
                  • M Offline
                    M Offline
                    menegotto
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                    #450

                    lancia, num livro de preparação que tenho, do corky bell ele cita os restritores de óleo, inclusive indica soltar o retorno da turbina e funcionar o carro por 10 segundos com o retorno largando num becker graduado, para medir a vazão de óleo que passa pelo turbo. não lembro exato os valores, mas é algo em torno de 50psi e poucos ml s por minuto… nunca gravei estes valores pois acredito que cada fabricante de turbo tenha o seu projeto... na minha garrett ela vem de fábrica com o furo de entrada de óleo calibrado com 1.5mm direto na carcaça do eixo, dispensando restritor adicional. uso 10w40 e não percebo nenhum indicio de vazamento pelo compressor (7bar @ 3000rpm)

                    1 Resposta Última resposta
                    • S Offline
                      S Offline
                      svcglobal
                      escreveu em última edição por
                      #451

                      lancia, num livro de preparação que tenho, do corky bell ele cita os restritores de óleo, inclusive indica soltar o retorno da turbina e funcionar o carro por 10 segundos com o retorno largando num becker graduado, para medir a vazão de óleo que passa pelo turbo. não lembro exato os valores, mas é algo em torno de 50psi e poucos ml s por minuto… nunca gravei estes valores pois acredito que cada fabricante de turbo tenha o seu projeto... na minha garrett ela vem de fábrica com o furo de entrada de óleo calibrado com 1.5mm direto na carcaça do eixo, dispensando restritor adicional. uso 10w40 e não percebo nenhum indicio de vazamento pelo compressor (7bar @ 3000rpm)

                      vou fazer isso, coloco o copo becker no retorno e vejo a quantidade de óleo que irá sair antes e depois do colocar o restritor.

                      interessante a coincidência dos 1,5mm (0,06 ) do restritor embutido na sua garrett e no que diz o site deles…

                      como é que conseguistes 7bar na bomba de óleo do tipo?

                      a minha que é nova, schadek e mesmo calçada não passa de 70psi ou 4,8bar. se bem que esta pressão já é satisfatória mas fiquei curioso.

                      1 Resposta Última resposta
                      • S Offline
                        S Offline
                        svcglobal
                        escreveu em última edição por
                        #452

                        coloquei o restritor de 1,5mm e aparentemente diminuiu a quantidade de óleo na boca da compressora mas não sumiu de todo.

                        a pressurização já está toda pronta e ao retirar a válvula de prioridade nota-se uma leve umidade nas paredes internas do tubo.

                        ou seja, melhorou 99% e vai ver que é assim que funcionam as spa 300.

                        já são dois dias que ando com o tipo e o que percebi é que a turbina entra muito suave a partir dos 3000 giros.

                        estou achando ótimo. em quarta marcha, o motor sobe de 3000 a 3600 rpm, por exemplo, como se o motor estivesse desengrenado.

                        ainda não sei em que pressão estaria operando pois não instalei o gerenciador dos bicos (que permite monitorar a pressão).

                        eu fiz que a g7 provisoriamente opere em closed loop até os 4000 giros então ela acompanhou a entrada da turbina sem esforço. o afr oscila muito pouco em torno de 12 mas só até os 4000 giros, é claro.

                        não vou passar deste rpm até que esteja com os bicos extras operantes.

                        o barulho do escapamento que estava altíssimo praticamente sumiu com a entrada da turbina.

                        um problema crônico que percebi no cofre do tipo é a alta temperatura que o coletor de escape + turbina submetem as coisas acima deles, mais precisamente o coletor de admissão e respectiva fiação.

                        é um forno sem chaminé e fica tudo quente para cacete.

                        a convecção chegou a derreter parte to conduíte corrugado que leva a fiação dos sensores e bicos.

                        felizmente isso aconteceu no primeiro dia e após uma saída rápida de 5 minutos para teste.

                        tive que fazer uma espécie de defletor redirecionando o fluxo quente numa área sem nada derretível.

                        menegotto e marcos que tem fiat tipo em situação semelhante poderiam me dar algumas dicas.

                        abaixo como ficou a montagem final.

                        1 Resposta Última resposta
                        • M Offline
                          M Offline
                          menegotto
                          escreveu em última edição por
                          #453

                          lancia eu estou sofrendo com ressecamento nas mangueiras do ar quente que ficam próximas ao turbo e com o regulador de tensão do alternador… já se foram dois agora coloquei um bosch e veremos se era peça paralela maldita ou o calor do turbo mesmo.

                          os chicotes passei tudo por cima, na parede corta fogo abaixo da caixa de relés original, não tive problemas de derretimento porém a fita-pano que emenda os conduítes não aguenta nada

                          a pressurização pintei com preto alta-temperatura, porém ao desligar o carro se raspar uma chave tira a tinta molenga, como se tivesse sido pintada a 1 minuto...

                          e pra terminar a lambança, tenho um problema muito chato no meu carro... se esquento muito o motor (ando uns 10km), paro o carro... se for dar arranque uns 10 ou 15minutos depois é briga de cego no escuro com facão... precisa uns 4 arranque pra pegar e quando pega fica quase 1 minuto falhando cilindro... desconfio de percolação na flauta

                          no mais é isso... a unica maneira de aliviar o calor seria colocar calços no capo, ao melhor estilo racing... mas aí desfigura meu carro que é todo original por fora exceto as rodas 15

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
                            M Offline
                            menegotto
                            escreveu em última edição por
                            #454

                            ahhh, ficou nota 10 a sua montagem lancia melhor que 90% dos preparadores que temos brasil a fora

                            dá uma atenção no cabo positivo da bateria. pela foto parece que está encostado na pressurização… na estrada segurando o pé chega a 100º fácil no tubo... pode derreter e causar um curto

                            1 Resposta Última resposta
                            • B Offline
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                              biriba
                              escreveu em última edição por
                              #455

                              muito top a instalação

                              1 Resposta Última resposta
                              • B Offline
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                                biriba
                                escreveu em última edição por
                                #456

                                e pra terminar a lambança, tenho um problema muito chato no meu carro… se esquento muito o motor (ando uns 10km), paro o carro... se for dar arranque uns 10 ou 15minutos depois é briga de cego no escuro com facão... precisa uns 4 arranque pra pegar e quando pega fica quase 1 minuto falhando cilindro... desconfio de percolação na flauta

                                no mais é isso... a unica maneira de aliviar o calor seria colocar calços no capo, ao melhor estilo racing... mas aí desfigura meu carro que é todo original por fora exceto as rodas 15

                                tenho um problema parecido também. quando o carro está quente fica um pouco mais difícil pegar.

                                antes andava com o capo levantado também… mas acho estranho, e estou procurando uma solução para isso também.

                                1 Resposta Última resposta
                                • J Offline
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                                  jonas_102
                                  escreveu em última edição por
                                  #457

                                  que serviço limpo

                                  lancia, a spa está comercializando uma fita adesiva gringa defletora de calor, talvez possa ajudar muito no seu caso. converse com seus contatos lá e se possível nos mantenha informado, estou pensando, já que vou tirar o coletor para o reparo no turbo já compro logo dela e encapo o coletor de admissão e caixa fria.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • H Offline
                                    H Offline
                                    HMF
                                    escreveu em última edição por
                                    #458

                                    parabéns, realmente um trabalho digno de admiração

                                    será que aquele sistema de ventilação forçada do coletor, utilizado pelo uno turbo não ajudaria com o excesso de temperatura ?

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • M Offline
                                      M Offline
                                      marcossilvass
                                      escreveu em última edição por
                                      #459

                                      lancia eu uso termotape no coletor de escape e nos escapamento até a sonda wideband, na fiação passei toda na parede corta fogo e o que não deu como sensor de rotação e a fiação do bico enrolei fita isolante de alta-fusão e depois coloquei conduite, porenquanto está segurando a bronca

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • G Offline
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                                        G u s t a v o
                                        escreveu em última edição por
                                        #460

                                        será que não vale a pena levantar o capo em uns 4cms na base dele? pra funcionar tipo uma cowl induction dos v8 permitindo escoar o ar quente. igual os aps fazem.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • M Offline
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                                          marcossilvass
                                          escreveu em última edição por
                                          #461

                                          lancia eu estou sofrendo com ressecamento nas mangueiras do ar quente que ficam próximas ao turbo e com o regulador de tensão do alternador… já se foram dois agora coloquei um bosch e veremos se era peça paralela maldita ou o calor do turbo mesmo.

                                          os chicotes passei tudo por cima, na parede corta fogo abaixo da caixa de relés original, não tive problemas de derretimento porém a fita-pano que emenda os conduítes não aguenta nada

                                          a pressurização pintei com preto alta-temperatura, porém ao desligar o carro se raspar uma chave tira a tinta molenga, como se tivesse sido pintada a 1 minuto...

                                          e pra terminar a lambança, tenho um problema muito chato no meu carro... se esquento muito o motor (ando uns 10km), paro o carro... se for dar arranque uns 10 ou 15minutos depois é briga de cego no escuro com facão... precisa uns 4 arranque pra pegar e quando pega fica quase 1 minuto falhando cilindro... desconfio de percolação na flauta

                                          no mais é isso... a unica maneira de aliviar o calor seria colocar calços no capo, ao melhor estilo racing... mas aí desfigura meu carro que é todo original por fora exceto as rodas 15

                                          menegotto, o motor de arranque gira pesado e não pega, como se a bateria estive arriada? eu sofri muito com isso cheguei a pensar em vender o carro, passei por todos auto-elétricos e nenhum descobriu o defeito e só grana foi embora, por fim quando desmontei a parte decima do motor descobri que era o positivo do alternador com as malhas abertas, a capa de plástico que envolve o cabo estava ressecada e quebrou a capa ai a malha abriu ficando longe um fio do outro, resultado resistência altíssima, revise todos os cabos, trocou quase todos por cabo de 25mm² nunca mais fiquei com a partida pesada, agora a falhação pode ser o que você falou, já verificou na megasquirt se está resetando o módulo quando acontece isso?

                                          ah lancia, cara ficou muito lindo esse motor, muito caprichoso.

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