Qual deve dar melho? piggyback ou stand alone?
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cara soh pra comentar, ainda bem q eu nao tinha dinheiro ate esses ultimos tempos.. pq c nao tinha comprado a fuel tech e talvez me arrependido para oq eu quero, q eh um turbo de rua, depois de falar com o vodge e com vc lah no posto cheguei a conclusao q mais vale pagar um pouco mais e ter algo melhor q encomoda menos q eh uma injecao original com algo q modifique os parametros para poder ter um melhor acerto.
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lg, as 2 opções são boas, tanto piggyback encima de injecao original quanto uma fueltech 1fi, tanto que estou numa p dúvida entre estas 2 opções…
vantagens e desvantagens de uma e de outra, eu tentei explicar +- pelo que entendi de cada uma delas, mas não tenha dúvidas que as 2 opções são muito boas...
já ouvi gente falando mal da fueltech, e até pouco tempo estava com dúvidas sobre ela... mas, depois de ler os manuais, vi que estes argumentos utilizados para dizer que a fueltech era ruim estavam errados...
espero ter aberto este tópico pra galera me ajudar a tirar minhas dúvidas e também outras pessoas aprenderem mais sobre o assunto também
e veja, logo eu em dúvida, um que sempre foi defensor de piggyback, unichip e afins heheheh
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bom, minha opnião é bem conhecida…...
o copyman pode falar, ele não acreditava na motronic (injeção original) dando conta do recado e hoje tá feliz com ela e com um simples suplementar...feliz não só porque tem potência, mas porque tem linearidade pra usar no dia a dia, consumo adequadissimo (ele faz 9km/l de alcool na cidade com um motor 2.0 16v turbo de 500cv), se tivesse ac a ml ia permanecer perfeita estando ele desligado ou não...e sem contar com a confiabilidade de uma empresa como bosch (ou delco ou marelli ou hitachi, etc) que fez e testou o produto milhões de vezes antes de lançar...
a grande vantagem que todo mundo vê não existe... uma vez acertado o carro vc não precisa ficar mexendo como nos carburados que todo mes vc dá uma mudadinha em gicle ou caneta ou na mistura...então não vejo vantagem em pagar mais de r$ 2.500 em algo que vc pode fazer mais simples, facil e sem dor por r$ 1.000 (um suplementar+acerto no chip ou por pouco mais map positivo e bicos maiores)
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achei melhor responder em outro tópico porque é mais direto…
4 borboletas, comando 290? e taxa de 10,8:1 me dão a impressão de que vc vai manter gasolina certo ?...nesse caso acho que o mais indolor ainda é só chip e bicos maiores... acerta muito facil.
se realmente achar que não gosta da solução eu iria de piggy-back, mas lembrando que a maioria não consegue mudar eficientemente o corte da ignição coisa que vc vai precisar pra aproveitar direito esse setup.... já fuel tech vc vai ter uma trabalhão danado pra fazer algo que já tem pronto (o mapa base pra começar a brincar)
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meu preparador já decidiu, ele vai usar a fueltech racepro 1fi no carro de corrida dele, q usa motor ap 1.8 entubado , 4 borboletas pra cada cilindro
semana q vem deve chegar o dele, e veremos ocmo será os resultados.
e pra mim, ele tbm indicou eu colocar a mesma fueltech 1fi, e guardar a minha ie original.
bem… eu iria de fueltech, mesmo pq nossa tecnologia não deve em ada as estrangeiras, sem contar q ela já conta com a vantagem de ser tupiniquim e tropicalizada, sendo de facil entendimento (portugues) e customizada pros motores brasileiros, seja alcool, diesel ou nossa bela gasolina.
ao contrario das ie importadas, q não sou expert, mas creio eu q elas sofram um pouco pra adaptar aos nossos padrões.
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lg, as 2 opções são boas, tanto piggyback encima de injecao original quanto uma fueltech 1fi, tanto que estou numa p dúvida entre estas 2 opções…
vantagens e desvantagens de uma e de outra, eu tentei explicar +- pelo que entendi de cada uma delas, mas não tenha dúvidas que as 2 opções são muito boas...
já ouvi gente falando mal da fueltech, e até pouco tempo estava com dúvidas sobre ela… mas, depois de ler os manuais, vi que estes argumentos utilizados para dizer que a fueltech era ruim estavam errados...
espero ter aberto este tópico pra galera me ajudar a tirar minhas dúvidas e também outras pessoas aprenderem mais sobre o assunto também
e veja, logo eu em dúvida, um que sempre foi defensor de piggyback, unichip e afins heheheh
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complementando uma coisa q li ai nos post acima. nego fala mal de algo, em especial da ie, é pq esse cara não soube mexer, não deu conta e não teve interesse em aprender.
teve 1 preparador famosinho aki na cidade, q meteu o pau na fueltech, justamente pq ele não deu conta de mexer nela, e nem teve paciencia. prova disso é q o meu preparador vai adquirir uma, por no carro, regular certinho, quebrar a cabeça, entrar em contato com os engenheiros da fueltech, e deixar o motor redondo.
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então não vejo vantagem em pagar mais de r$ 2.500 em algo que vc pode fazer mais simples, facil e sem dor por r$ 1.000 (um suplementar+acerto no chip ou por pouco mais map positivo e bicos maiores)
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chipo passo longe… valeu.. hehehehh
4 borboletas, comando 290? e taxa de 10,8:1 me dão a impressão de que vc vai manter gasolina certo é
…já fuel tech vc vai ter uma trabalhão danado pra fazer algo que já tem pronto (o mapa base pra começar a brincar)
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vou usar alcool, senão eu morro… hehehehh
sim o fueltech é um papel em branco, mas nao vejo maiores problemas em ter que desenhar ele , vai ser um tanto interessante a brincadeira
meu preparador já decidiu, ele vai usar a fueltech racepro 1fi no carro de corrida dele, q usa motor ap 1.8 entubado , 4 borboletas pra cada cilindro
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complementando uma coisa q li ai nos post acima. nego fala mal de algo, em especial da ie, é pq esse cara não soube mexer, não deu conta e não teve interesse em aprender.
teve 1 preparador famosinho aki na cidade, q meteu o pau na fueltech, justamente pq ele não deu conta de mexer nela, e nem teve paciencia. prova disso é q o meu preparador vai adquirir uma, por no carro, regular certinho, quebrar a cabeça, entrar em contato com os engenheiros da fueltech, e deixar o motor redondo.
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olha, acho que todos estes equipamentos tem um certo grau de dificuldade… muitos nem sequer entendem que tudo funciona com base em rpm, sairam do carburado e não tem nocão de como funcionam estes equipamentos novos... foda isso
sem falar também que uma coisa que falta para todos nés e equipamento, né? são raras as cidades que tem um bom dyno pra simplificar um monte a vida de quem vai programar uma injeção mais complicadinha dessas
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chipo passo longe… valeu.. hehehehh
vou usar alcool, senão eu morro... hehehehh
sim o fueltech é um papel em branco, mas nao vejo maiores problemas em ter que desenhar ele , vai ser um tanto interessante a brincadeira
olha, acho que todos estes equipamentos tem um certo grau de dificuldade... muitos nem sequer entendem que tudo funciona com base em rpm, sairam do carburado e não tem nocão de como funcionam estes equipamentos novos... foda isso
sem falar também que uma coisa que falta para todos nés e equipamento, né? são raras as cidades que tem um bom dyno pra simplificar um monte a vida de quem vai programar uma injeção mais complicadinha dessas
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posso perguntar porque passa longe de chip é (trabalho com isso e tenho minhas convicções e sei os defeitos e qualidades de cada sistema e por isso acho valoroso conversarmos sobre isso)
olha, 290?+admissão livre + taxa baixa (pro combustável) não são a melhor coisa do mundo….e vc vai precisar de bicos maiores em qualquer sistema (pigg, fuel, chip, etc)
outra coisa, na teoria é lindo achar que sabe como funciona o mapeamento...na pratica o bicho corre pacas e vc tá de joelho pra alcançar ele...
e por ultimo, muito antes de ir no dinamometro acertar vc precisa entrar com o b?sico pro motor funcionar...se não vai morrer em 10 horas de dino pra acertar tudo desde o começo
muito cuidado com idealismos e achismos... eles nos levam a lugares sombrios e dos quais quase sempre a volta ao caminho certo é mais cara e ardua que ir direto por onde outros sabem apontar o caminho....
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nunca que usaria apenas um remapeamento de chip… meus amigos já quebraram motores por causa disso. na inglaterra onde converso bastante c/ galera que mexe nestes motores como os meus, os caras pagam quase o preão do dastek unichip (também muito usado por eles) pelo remapeamento. é super bem feito, e galera não se arrepende, mas desculpa te dizer, nunca vi ninguem que fez um chip bem feito, que tirasse os resultados devidos de um ?timo acerto.
ok não tenho experiencia prática ainda, mas pode ter certeza que estudo a bastante tempo sobre o assunto, e concordo com o que voce fala.
quanto a alimentação, vou tentar o caminho de usar o um dosador, não dando certo, vejo o que fa?o...
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meu preparador já decidiu, ele vai usar a fueltech racepro 1fi no carro de corrida dele, q usa motor ap 1.8 entubado , 4 borboletas pra cada cilindro?
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kkkkkkkkkkkkkkkkk, desgrama, eu tava meio ruim e digitei errado.
entubado, são 4 boboletas 1 pa cada cilindo
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nunca que usaria apenas um remapeamento de chip… meus amigos já quebraram motores por causa disso. na inglaterra onde converso bastante c/ galera que mexe nestes motores como os meus, os caras pagam quase o preão do dastek unichip (também muito usado por eles) pelo remapeamento. é super bem feito, e galera não se arrepende, mas desculpa te dizer, nunca vi ninguem que fez um chip bem feito, que tirasse os resultados devidos de um ?timo acerto.
ok não tenho experiencia prática ainda, mas pode ter certeza que estudo a bastante tempo sobre o assunto, e concordo com o que voce fala.
quanto a alimentação, vou tentar o caminho de usar o um dosador, não dando certo, vejo o que fa?o...
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sem querer tirar o mérito de qualquer sistema, mesmo pq cada um tem vantagens e desvantagens como já foi afirmado…
o copyman roda c/ chip do overspeed, tem seus 500 cavalos, c/ suplementar (fueltech) e tá lá, não quebra ...
... ou seja, lixo não é ...quanto a acertar um motor montando as tabelas, olha, se fazer um remap já é complicado, quando se entende qual a maneira que a ecu funciona, imagine só começar do zero ? vc sabe como a fuel-tech funfa, mas pra ficar 100% redondo precisaria acertar, preferencialmente, com sonda wide, embora vc ainda consiga um acerto razoavel c/ sonda narrow-band ...
já que vc quer partir pra um aspirado girador, só te sobra um jeito de aumentar o corte, ou vai de chip, ou vai de stand-alone ... eu particularmente, pelo preço, veria a possibilidade de ir de chip, só tem que confirmar se o cruzamento dos comandos vai permitir vc usar o speed-density (fluxo de ar calculado em função da depressão no coletor (map), temp da água e do ar e rpm), já que c/ mais cruzamento a depressão diminui ...
? questão de estudar e ver quanto vc está disposto a gastar pra fazer um negócio desses, já que aspirado não sai barato ... pense num projeto como um todo, e escolha em função dele o que ofere?a melhor custo x benefício ... caso só te reste o perfect power e fueltech, e for possível acertar 100% c/ o piggy, eu preferirria ele ... já que é uma coisa mais de rua ...
quanto ao preço, veja se não consegue alguém pra trazer dos eua ou europa...
fica ai meus 2 cents..
[]?s
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falei que nunca vi servião bem feito ainda, mas ainda nao vi nenhum carro c/ chip feito pelo overspeed… como disse, nao acho impossível falar acertar no chip, tanto q galera faz isso na inglaterra e fica tão bom quanto senão melhor q c/ outro eletronico.. mas é foda, aqui acontece muito de o cara da oficina montar o kit, pegar o tel e ligar pra outro: ae mano, faz um chip pa turbo pa tal carro ae...
vou primeiro montar e acertar encima dele original, depois fazer pequenas modificações e reacertar, depois ir aumentando as coisas, até pq nao vou poder montar tudo de 1 vez pq nao sai barato
mephisto, maioria das quebras que vejo é por preparador burro, oficina meia boca, equipamentos ruins.. principalmente atraso excessivo de ponto achando que é mais seguro, que vai evitar quebra
sou da opinião: o que quebra motor é preparador burro ou excesso de potência
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falei que nunca vi servião bem feito ainda, mas ainda nao vi nenhum carro c/ chip feito pelo overspeed… como disse, nao acho impossível falar acertar no chip, tanto q galera faz isso na inglaterra e fica tão bom quanto senão melhor q c/ outro eletronico.. mas é foda, aqui acontece muito de o cara da oficina montar o kit, pegar o tel e ligar pra outro: ae mano, faz um chip pa turbo pa tal carro ae...
bem… eu atualmente terceirizo o remapeamento de mais 3 oficinas, uma delas de muito renome do qual não posso citar o nome por questáes de ?tica...no passado cheguei a terceirizar de mais 2, mas elas adquiriram soft próprio e hoje estão penando pra aprender o que fazer (não que eu seja o cara , mas sou engenheiro eletricista com enfase em sistemas computacionais ou seja justamente o que a central de injeção é formado em 1992 e trabalho efetivamente com remapeamento a quase 6 anos) porque vc precisa se dedicar muito a ca?ar informações, mais ainda pra poder comprar um emulador em trempo real e verificar as informa?oes e no final ter tempo de testa-las na pratica
realmente o melhor acerto é o que personalizo com o carro aqui..mas tem muita oficina que o mecânico vem aqui e me pede algo especifico tipo aumente a injeção a aprte de tantos rpm e tire tanto de ponto a partir de tal rpm..pra esses a responsabilidade é transferida porque é dele o acerto pedido....
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? complicado mesmo. eu passo pelo mesma coisa akina cidade, tudo pq não tem empresas boas em remapear chip.
meu amigo remapeia, mas é aquele negocio, comprou uma cpu, aquele gravador de epron (acho q é isso) e os software já com um belo banco de dados de vêrios veiculos.
ele me encheu o saco pra fazer o chip, me ofereceu de gra?a em troca de colcoar um mega adesivo, fiz? não, mesmo sendo amigo, não confundir amizade com negocios.
os carros q ele fez, eram coisas simples, passar pra alcool, potencia pra gol t, audi t, golft, essas coisas, mas na hora de acertar um carro bravo turbinado quem disse q deu conta? penou e penou e morreu com chip original + suplementar, receita basica mesmo.
então, em breve montarei o meu motor, infelizmente terei q torrar uma grana no fueltech pra acertar meu carro da melhor forma possivel. mesmo pq é inviavel ficar mandando a central pra fora do estado, pedir x de mudanças, esperar voltar, ligar no carro testar, e muitas evzes refazer alterações madnando de novo a central.
eu penso assim, alie custo x beneficio. se na tua cidade ou proximidade não tem empresa capacitada pra remapear chip como se deve, parta pra outra coisa.
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eu ia mesmo dizer… da pra usar a fueltech como suplementar com chip original, botar ela pra funcionar so quando a auto-adaptabilidade da injecao nao permitir as correcoes necessarias. so nao sei exatamente como funciona o ponto, mas em tese eh simples pro pessoal da ft fazer ela funcionar como um legitimo piggy-back.
injecao eletronica pra plena carga eh simples, precisa de poucos recursos... mas dirigibilidade e consumo, impossivel bater as originais.
eu sou engenheiro mecanico desde out/2004 e tenho a imensa felicidade de ser ha 9 meses uma das nao mais de 100 pessoas a trabalhar com calibração em uma montadora ou grande empresa do setor...
pra vcs terem uma idéia, uma certa injecao siemens tem 14 correcoes de avanço e mais muitos recursos que vcs sequer imaginam. mas nao pensem que a eletronica manda ou eh a parte mais dificil, muito pelo contrario. existem, claro, requisitos rigidos como reducao de peso e consumo de energia, em ambientes cada vez mais severos, mas a diferença esta realmente no software
as pessoas que fazem o software e aquelas que o aplicam nos veiculos sao a parte mais importante. estas, sentem em utilizacao cliente as necessidades de um sistema de injecao. o pessoal do soft implementa as melhorias pro carro poder emitir cada vez menos poluentes, funcionar melhor e em temperaturas mais baixas, ser agradavel de conduzir, ter menos consumo e ainda assim responder qdo solicitado. isso tudo com qualquer mistura de gasolina ou alcool nos dias de hj.
uma injecao flexivel em combustivel eh feita so alterando o software da injecao, e um minimo na parte fisica (so adequar a vazao dos injetores e utilizar materiais compativeis).
a minha parati é 1.8mi aspirada, com 9,5 de taxa e andando no alcool. uso uma ecu de 1.6 a gasolina original, pressao de combustivel original, ponto avan?ado em 7 graus no distribuidor e bicos furados
o funcionamento a frio eh prejudicado, mas nao esquento o carro mais de 30s parado, saio andando bem devagar nos primeiros minutos, depois so maneirar no acelerador e na rotacao. a quente fica liso, faz 10-11 na estrada (80-90 com cambio ps), e no trajeto urbano pero no mucho (pego estrada pra ir trabalhar) fez na ultima vez 8,8km/l. a media do mes, com viagens de 260, 600 e 500km, eh 9,6km/l
com turbo, andando com cuidado mas inevitavelmente pisando um pouco mais, baixava pouca coisa, chegava a 10 na estrada e facil 7 na cidade. 100% pisando nao sei, mas aih ate um 1.6 aspirado original ja vai fazer 5km/l.
isso tudo com meg, mto provavelmente o primeiro piggy back brasileiro. odiado por quase todo mundo, funciona
outro exemplo pratico, o falecido corsa 2.0. tinha chicote original e ecu de 1.6 a gasolina original, e andava na gasolina com um motor 2.0 original. o corpo de borboleta era do 1.0 trabalhado pra 50mm, escape 4x1 e 2 polegadas sem catalisador. andava muito pra um 2.0 original, fazia 13-14 na estrada a 100km/h e facilmente 9-10 na cidade. e era uma injeção das mais simples ainda por cima.
entao se a pessoa souber realmente o que faz, shipar (eh um termo muito prostitu?do, como o tuning) eh uma otima solucao.
mas dependendo do acesso a uma pessoa assim capacitada e da preparacao/modificacao em questao, um famigerado meg pode dar conta do recado
acabei me empolgando e o texto ficou grande.... mas leiam
abraços
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mas a diferença esta realmente no software
as pessoas que fazem o software e aquelas que o aplicam nos veiculos sao a parte mais importante. estas, sentem em utilizacao cliente as necessidades de um sistema de injecao. o pessoal do soft implementa as melhorias pro carro poder emitir cada vez menos poluentes, funcionar melhor e em temperaturas mais baixas, ser agradavel de conduzir, ter menos consumo e ainda assim responder qdo solicitado. isso tudo com qualquer mistura de gasolina ou alcool nos dias de hj.
uma injecao flexivel em combustivel eh feita so alterando o software da injecao, e um minimo na parte fisica (so adequar a vazao dos injetores e utilizar materiais compativeis).
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meu sonho seria desenvolver um software assim…
eletronica embarcada...
pena q na minha faculdade nao tem nada disso...
vou ter q aprender depois..
adoro programacao..
mas odeia fazer sistema de neguinho ficar clicando e te enchendo o saco pq nao sabe usar o programa...
tem estágio nessa area onde vc trampa???
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corsa2.0, vc falou q da pra usar um fuel tech como piggy-back (sem ser o turbopro), ou q é facil ela fabricar um piggy-back?
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fala pessoal
estou com essa dúvida clássica e cruel entre piggyback & stand alone.
minha dúvida ?: uso injeção original + piggyback ou troco ela inteira por uma injeção programóvel?
injeção original + piggyback perfect power smt6
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vantagens:
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ligação de apenas 5 fios, fácil e que pode ser feita em 10 minutos, sendo qpe pode retornar é originalidade extremamente fácil.
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configuração de 3 planilhas (carga no acelerador x rpm, 128 pontos cada), para combustável, ignição (avanço ou retardo) e suplementares
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mantém muitas estratégias e vantagens da boa injeção original, como injeção sequencial
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2 mapas, podendo ser acionados por sinal (ao acionar por ex. nitro ou booster)
desvantagens:
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limitação de acertos (o rec?m lançado smt7 é mto mais foda mas nem chegou nos states ainda)
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necessidade de laptop p/ acertar
fueltech racepro 1fi
vantagens:
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maior controle dos par?metros, se adequando melhor ?s novas modificações do motor como tipo de combustável, escolher acertar pelo map ou tps
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3 mapas configur?veis;
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2-step;
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monitoramento dos sensores;
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acerto a qquer hora
desvantagens:
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dificuldade de instalação;
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os mapas podem apenas ser acionados no display (mas já fui informado que em próxima atualização poder? ser selecionado por sinal no lugar do 2-step);
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pro meu caso, h? necessidade do firepro, que será lançado nesse próximo mes e nem sei quanto vai custar
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não trabalha sequencialmente.
estas vantagens e desvantagens na minha opinião lendo os manuais dos 2. qqer info errada, outro fator importante ou erro meu, me avisem por favor.
minhas dúvidas são quanto ao melhor acerto possível, ou seja, em que caso pode ser extra?da a maior potência. acho muito maneiro o fato de poder acertar toda a configuração da injeção programóvel fueltech, mas ele está um pouco longe de ter sofisticação e recursos de uma injeção programóvel como a aem e também de uma injeção como a original, um exemplo disso é a injeção sequencial, que parece dar uma boa diferença…
li aqui mesmo que o fueltech que é excelente pra quem sai do carburador, mas pode não ser muito boa idéia tirar a injeção de um carro pra colocar ela. :shock:
facilidade de instalação realmente não importa, mais importante nesta minha dúvida é o acerto, as curvas de potência e torque que vou ter como resultado. não tenho dúvidas que stand-alones como aem ems, greddy e-manage, motec e afins dão melhor acerto que um piggyback, mas minha dúvida é referente ao fueltech racepro 1fi.
um grande x por exemplo é ele não trabalhar sequencial... quais as influ?ncias no resultado comparado com funcionamento sequencial? (consumo, potencia, torque, ...)
ps: não estou pretendendo compar?-los, até porque não os acho compar?veis pois possuem funcionamento diferente, apenas quero saber qual obtenho melhores resultados de curvas de potencia e torque.
[snapback]243567[/snapback]
garela,
esta empresa perfcet power está respondendo a precesso na justi?a sul africana e internacional por roubo de projeto e c?pia de software
eles simplesmente copiaram a primeira versão do unichip que foi lançado em 1992 e não dominam esta tecnologia.
a dastek já lanãou varias versões mais sofisticadas e com muitos mais recursos e capacidade para diversas outras aplicações.
respodendo a sua pergunta :
usando um unichip vc faz os acertos em horas.
usando um stand alone (qualquer que seja ela) vc vai gastar dias e não vai conseguir o mesmo acerto.
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