Qual deve dar melho? piggyback ou stand alone?
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eu ia mesmo dizer… da pra usar a fueltech como suplementar com chip original, botar ela pra funcionar so quando a auto-adaptabilidade da injecao nao permitir as correcoes necessarias. so nao sei exatamente como funciona o ponto, mas em tese eh simples pro pessoal da ft fazer ela funcionar como um legitimo piggy-back.
injecao eletronica pra plena carga eh simples, precisa de poucos recursos... mas dirigibilidade e consumo, impossivel bater as originais.
eu sou engenheiro mecanico desde out/2004 e tenho a imensa felicidade de ser ha 9 meses uma das nao mais de 100 pessoas a trabalhar com calibração em uma montadora ou grande empresa do setor...
pra vcs terem uma idéia, uma certa injecao siemens tem 14 correcoes de avanço e mais muitos recursos que vcs sequer imaginam. mas nao pensem que a eletronica manda ou eh a parte mais dificil, muito pelo contrario. existem, claro, requisitos rigidos como reducao de peso e consumo de energia, em ambientes cada vez mais severos, mas a diferença esta realmente no software
as pessoas que fazem o software e aquelas que o aplicam nos veiculos sao a parte mais importante. estas, sentem em utilizacao cliente as necessidades de um sistema de injecao. o pessoal do soft implementa as melhorias pro carro poder emitir cada vez menos poluentes, funcionar melhor e em temperaturas mais baixas, ser agradavel de conduzir, ter menos consumo e ainda assim responder qdo solicitado. isso tudo com qualquer mistura de gasolina ou alcool nos dias de hj.
uma injecao flexivel em combustivel eh feita so alterando o software da injecao, e um minimo na parte fisica (so adequar a vazao dos injetores e utilizar materiais compativeis).
a minha parati é 1.8mi aspirada, com 9,5 de taxa e andando no alcool. uso uma ecu de 1.6 a gasolina original, pressao de combustivel original, ponto avan?ado em 7 graus no distribuidor e bicos furados
o funcionamento a frio eh prejudicado, mas nao esquento o carro mais de 30s parado, saio andando bem devagar nos primeiros minutos, depois so maneirar no acelerador e na rotacao. a quente fica liso, faz 10-11 na estrada (80-90 com cambio ps), e no trajeto urbano pero no mucho (pego estrada pra ir trabalhar) fez na ultima vez 8,8km/l. a media do mes, com viagens de 260, 600 e 500km, eh 9,6km/l
com turbo, andando com cuidado mas inevitavelmente pisando um pouco mais, baixava pouca coisa, chegava a 10 na estrada e facil 7 na cidade. 100% pisando nao sei, mas aih ate um 1.6 aspirado original ja vai fazer 5km/l.
isso tudo com meg, mto provavelmente o primeiro piggy back brasileiro. odiado por quase todo mundo, funciona
outro exemplo pratico, o falecido corsa 2.0. tinha chicote original e ecu de 1.6 a gasolina original, e andava na gasolina com um motor 2.0 original. o corpo de borboleta era do 1.0 trabalhado pra 50mm, escape 4x1 e 2 polegadas sem catalisador. andava muito pra um 2.0 original, fazia 13-14 na estrada a 100km/h e facilmente 9-10 na cidade. e era uma injeção das mais simples ainda por cima.
entao se a pessoa souber realmente o que faz, shipar (eh um termo muito prostitu?do, como o tuning) eh uma otima solucao.
mas dependendo do acesso a uma pessoa assim capacitada e da preparacao/modificacao em questao, um famigerado meg pode dar conta do recado
acabei me empolgando e o texto ficou grande.... mas leiam
abraços
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mas a diferença esta realmente no software
as pessoas que fazem o software e aquelas que o aplicam nos veiculos sao a parte mais importante. estas, sentem em utilizacao cliente as necessidades de um sistema de injecao. o pessoal do soft implementa as melhorias pro carro poder emitir cada vez menos poluentes, funcionar melhor e em temperaturas mais baixas, ser agradavel de conduzir, ter menos consumo e ainda assim responder qdo solicitado. isso tudo com qualquer mistura de gasolina ou alcool nos dias de hj.
uma injecao flexivel em combustivel eh feita so alterando o software da injecao, e um minimo na parte fisica (so adequar a vazao dos injetores e utilizar materiais compativeis).
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meu sonho seria desenvolver um software assim…
eletronica embarcada...
pena q na minha faculdade nao tem nada disso...
vou ter q aprender depois..
adoro programacao..
mas odeia fazer sistema de neguinho ficar clicando e te enchendo o saco pq nao sabe usar o programa...
tem estágio nessa area onde vc trampa???
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corsa2.0, vc falou q da pra usar um fuel tech como piggy-back (sem ser o turbopro), ou q é facil ela fabricar um piggy-back?
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fala pessoal
estou com essa dúvida clássica e cruel entre piggyback & stand alone.
minha dúvida ?: uso injeção original + piggyback ou troco ela inteira por uma injeção programóvel?
injeção original + piggyback perfect power smt6
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vantagens:
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ligação de apenas 5 fios, fácil e que pode ser feita em 10 minutos, sendo qpe pode retornar é originalidade extremamente fácil.
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configuração de 3 planilhas (carga no acelerador x rpm, 128 pontos cada), para combustável, ignição (avanço ou retardo) e suplementares
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mantém muitas estratégias e vantagens da boa injeção original, como injeção sequencial
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2 mapas, podendo ser acionados por sinal (ao acionar por ex. nitro ou booster)
desvantagens:
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limitação de acertos (o rec?m lançado smt7 é mto mais foda mas nem chegou nos states ainda)
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necessidade de laptop p/ acertar
fueltech racepro 1fi
vantagens:
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maior controle dos par?metros, se adequando melhor ?s novas modificações do motor como tipo de combustável, escolher acertar pelo map ou tps
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3 mapas configur?veis;
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2-step;
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monitoramento dos sensores;
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acerto a qquer hora
desvantagens:
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dificuldade de instalação;
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os mapas podem apenas ser acionados no display (mas já fui informado que em próxima atualização poder? ser selecionado por sinal no lugar do 2-step);
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pro meu caso, h? necessidade do firepro, que será lançado nesse próximo mes e nem sei quanto vai custar
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não trabalha sequencialmente.
estas vantagens e desvantagens na minha opinião lendo os manuais dos 2. qqer info errada, outro fator importante ou erro meu, me avisem por favor.
minhas dúvidas são quanto ao melhor acerto possível, ou seja, em que caso pode ser extra?da a maior potência. acho muito maneiro o fato de poder acertar toda a configuração da injeção programóvel fueltech, mas ele está um pouco longe de ter sofisticação e recursos de uma injeção programóvel como a aem e também de uma injeção como a original, um exemplo disso é a injeção sequencial, que parece dar uma boa diferença…
li aqui mesmo que o fueltech que é excelente pra quem sai do carburador, mas pode não ser muito boa idéia tirar a injeção de um carro pra colocar ela. :shock:
facilidade de instalação realmente não importa, mais importante nesta minha dúvida é o acerto, as curvas de potência e torque que vou ter como resultado. não tenho dúvidas que stand-alones como aem ems, greddy e-manage, motec e afins dão melhor acerto que um piggyback, mas minha dúvida é referente ao fueltech racepro 1fi.
um grande x por exemplo é ele não trabalhar sequencial... quais as influ?ncias no resultado comparado com funcionamento sequencial? (consumo, potencia, torque, ...)
ps: não estou pretendendo compar?-los, até porque não os acho compar?veis pois possuem funcionamento diferente, apenas quero saber qual obtenho melhores resultados de curvas de potencia e torque.
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garela,
esta empresa perfcet power está respondendo a precesso na justi?a sul africana e internacional por roubo de projeto e c?pia de software
eles simplesmente copiaram a primeira versão do unichip que foi lançado em 1992 e não dominam esta tecnologia.
a dastek já lanãou varias versões mais sofisticadas e com muitos mais recursos e capacidade para diversas outras aplicações.
respodendo a sua pergunta :
usando um unichip vc faz os acertos em horas.
usando um stand alone (qualquer que seja ela) vc vai gastar dias e não vai conseguir o mesmo acerto.
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leo, não tenho dúvidas que o unichip é superior a este smt6 e até mesmo ao rec?m lançado smt7 até pq nunca vi nenhum carro usando esse smt6, e no entanto já pessoal todo aí do rj e tb da inglaterra (os que preparam estes motores como o meu) usam unichip e comprovadamente com excelentes resultados, sem falar do monte mais de funções que o unichip tem em relação ao outro
o fato de eu colocar ele como minha opção de piggyback é o preão (da pra pegar por um bom preão nos states) e por causa do acerto, já que aqui em curitiba não tem como acertar o unichip.. se eu pudesse optar pelo unichip, sem dúvidas que preferiria este, que tem muito mais nome lá fora…
abraço
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sou da opinião: o que quebra motor é preparador burro ou excesso de potência
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entregar carro de cliente com excesso de potência ( onde se sabe que passou do limite de resist?ncia mecânica ) tb é coisa de preparador burro .
dai por diante, se o dono do carro mecher no motor por conta própria não respeitando as recomendações do preparador, ai quem quebrou o motor foi dono burro .
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over, quando vc remapeia o chip, voce abre os bicos ou troca eles?
o consumo, como fica? melhor ou pior do que usar um piggy back?
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depende ….
se preciso de bicos maiores pra um celta posso optar pelos de celta 1.4 ou corsa 1.6 ou até os novos 1.8 eu uso... se não tem bico com a vaz?a necessária eu abro....
normalmente qdo uso bicos maiores/abertos é porque não consegue fazer o acerto no chip
consumo smepre que vc tem opção de mexer na curva de ponto vc melhora, piggy-back eu não gosto...vaos a grosso modo
se vc lava a sua roupa com 1gr de sabão, mas não tá contente, vc muda sua os valores de sabão que usa, a quantidade de agua necessária e refaz o processo de forma natural... o piggy vc faria do mesmo jeito, mas a sua mão iria lá e colocaria mais x gr de sabão e mais y de água de acordo com o que um terceiro disse a ela pra fazer...
o resultado final dependendo da comunicação pode até ser o mesmo...msa qual processo é mais natural ?
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leo, não tenho dúvidas que o unichip é superior a este smt6 e até mesmo ao rec?m lançado smt7 até pq nunca vi nenhum carro usando esse smt6, e no entanto já pessoal todo aí do rj e tb da inglaterra (os que preparam estes motores como o meu) usam unichip e comprovadamente com excelentes resultados, sem falar do monte mais de funções que o unichip tem em relação ao outro
o fato de eu colocar ele como minha opção de piggyback é o preão (da pra pegar por um bom preão nos states) e por causa do acerto, já que aqui em curitiba não tem como acertar o unichip.. se eu pudesse optar pelo unichip, sem dúvidas que preferiria este, que tem muito mais nome lá fora…
abraço
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pra fazer um acerto 100% só com lambda meter e dyno com freio de indução
em curitiba , vcs não tem esta opção (pelo menos por enquanto).
com os dynos disponiveis podemos acertar plena carga e algumas condições de utilização.
o daniel da multiturbo passou alguns dias aqui no rio para aprender mais sobre unichip dyno e lambda meter.
ele ficou bastante empolgado com o negocio.
vamos ver se ele vai engrenar no business
vc está comparando os $$ do unichip na mão x instalado e calibrado no dyno com lambda meter.
estamos oferecendo pro pessoal do forum r$ 2500.
vc vai instalar um perfect power sem acerto por r$ 2100 ???
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depende ….
se preciso de bicos maiores pra um celta posso optar pelos de celta 1.4 ou corsa 1.6 ou até os novos 1.8 eu uso... se não tem bico com a vaz?a necessária eu abro....
normalmente qdo uso bicos maiores/abertos é porque não consegue fazer o acerto no chip
consumo smepre que vc tem opção de mexer na curva de ponto vc melhora, piggy-back eu não gosto...vaos a grosso modo
se vc lava a sua roupa com 1gr de sabão, mas não tá contente, vc muda sua os valores de sabão que usa, a quantidade de agua necessária e refaz o processo de forma natural... o piggy vc faria do mesmo jeito, mas a sua mão iria lá e colocaria mais x gr de sabão e mais y de água de acordo com o que um terceiro disse a ela pra fazer...
o resultado final dependendo da comunicação pode até ser o mesmo...msa qual processo é mais natural ?
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junior,
vc ainda não gosta de unichip pq vc ainda não viu como é facil calibrar um motor com ele.
já te convidei varias vezes para vir ao rio ou visitar um distribuidor nosso a workshop.
não consigo entender o q se passa em sampa… o pessoal das oficinas são amarrados ninguem gosta de sair da toca .
eu visito (e conhe?o) a gande maioria das oficinas do rio (concorrentes ou parceiros) não vejo nenhum problema nisso.
gastei mais de 4 meses pra convencer o bruno herrera a conhecer o dyno da workshop (e os dois são revendedores unichip).
alguem pode me explicar este fenomeno ???
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meu sonho seria desenvolver um software assim…
eletronica embarcada...
pena q na minha faculdade nao tem nada disso...
vou ter q aprender depois..
adoro programacao..
mas odeia fazer sistema de neguinho ficar clicando e te enchendo o saco pq nao sabe usar o programa...
tem estágio nessa area onde vc trampa???
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vai atras do q vc quer q vc consegue
mas essa parte de soft onde eu trabalho nao eh feita no brasil.
[]s
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corsa2.0, vc falou q da pra usar um fuel tech como piggy-back (sem ser o turbopro), ou q é facil ela fabricar um piggy-back?
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blz paulo ?
nao sei dizer se a ft pode no momento fazer isso. mas sim, eu quis dizer que teoricamente nao eh dificil de fazer.
[]s
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depende ….
se preciso de bicos maiores pra um celta posso optar pelos de celta 1.4 ou corsa 1.6 ou até os novos 1.8 eu uso... se não tem bico com a vaz?a necessária eu abro....
normalmente qdo uso bicos maiores/abertos é porque não consegue fazer o acerto no chip
consumo smepre que vc tem opção de mexer na curva de ponto vc melhora, piggy-back eu não gosto...vaos a grosso modo
se vc lava a sua roupa com 1gr de sabão, mas não tá contente, vc muda sua os valores de sabão que usa, a quantidade de agua necessária e refaz o processo de forma natural... o piggy vc faria do mesmo jeito, mas a sua mão iria lá e colocaria mais x gr de sabão e mais y de água de acordo com o que um terceiro disse a ela pra fazer...
o resultado final dependendo da comunicação pode até ser o mesmo...msa qual processo é mais natural ?
[snapback]244977[/snapback]
sim, entendo. outra dúvida ?, por exemplo, no caso do celta do copyman, se vc usou bicos x sem arrombar ou se conseguiu alimentar os 500 pocot?s com somente 4 bicos originais de um modelo x. valeu pela explicação.
junior,
vc ainda não gosta de unichip pq vc ainda não viu como é facil calibrar um motor com ele.
já te convidei varias vezes para vir ao rio ou visitar um distribuidor nosso a workshop.
não consigo entender o q se passa em sampa… o pessoal das oficinas são amarrados ninguem gosta de sair da toca .
eu visito (e conhe?o) a gande maioria das oficinas do rio (concorrentes ou parceiros) não vejo nenhum problema nisso.
gastei mais de 4 meses pra convencer o bruno herrera a conhecer o dyno da workshop (e os dois são revendedores unichip).
alguem pode me explicar este fenomeno ???
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o que eu enchergo é que um dos maiores problemas é vc ficar amarrado a alguem para acertar o carro.
eu, por experiencia própria, sei como é chato acertar o carro em santos e ir para sp… da diferença e com o controlador na mão é rápido mudar isso.
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pra fazer um acerto 100% só com lambda meter e dyno com freio de indução
em curitiba , vcs não tem esta opção (pelo menos por enquanto).
com os dynos disponiveis podemos acertar plena carga e algumas condições de utilização.
o daniel da multiturbo passou alguns dias aqui no rio para aprender mais sobre unichip dyno e lambda meter.
ele ficou bastante empolgado com o negocio.
vamos ver se ele vai engrenar no business
vc está comparando os $$ do unichip na mão x instalado e calibrado no dyno com lambda meter.
estamos oferecendo pro pessoal do forum r$ 2500.
vc vai instalar um perfect power sem acerto por r$ 2100 ???
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r$2100 eu não pago no smt6, mas us$350 trazendo de fora sim
no caso se for pegar fueltech, us$350 + $ da venda do meu modulo de injeção, q consigo vender rápido
abraços
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junior,
vc ainda não gosta de unichip pq vc ainda não viu como é facil calibrar um motor com ele.
já te convidei varias vezes para vir ao rio ou visitar um distribuidor nosso a workshop.
não consigo entender o q se passa em sampa… o pessoal das oficinas são amarrados ninguem gosta de sair da toca .
eu visito (e conhe?o) a gande maioria das oficinas do rio (concorrentes ou parceiros) não vejo nenhum problema nisso.
gastei mais de 4 meses pra convencer o bruno herrera a conhecer o dyno da workshop (e os dois são revendedores unichip).
alguem pode me explicar este fenomeno ???
[snapback]245016[/snapback]
calma leo, qdo eu puder ir com tempo ao rj irei te visitar sem qualquer cerim?nia
esquece que nés paulistas temos a fama de trabalhar demais e ter tempo de menos é heheheheh
? que algumas coisas vc só consegue mesmo no chip (como aumentar significativamente o corte do motor, mudar o variador de fase, eletrovalvula de lenta mudar as curvas de correção por temperatura, etc), mas dou valor aos piggy-back nas aplicações aonde fazer chip é caro demais ou inviável… acho que são caminho complementares ...vc sabe...
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respodendo a sua pergunta :
usando um unichip vc faz os acertos em horas.
usando um stand alone (qualquer que seja ela) vc vai gastar dias e não vai conseguir o mesmo acerto.
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leo, desculpe discordar, mas essa máxima não é verdadeira. você mistura ems ( full engine management sistens ) como se todos fossem iguais.
hora , qual a complexidade de acertar uma fueltech? apenas algumas horas…..., é simplesmente ridiculamente fácil o acerto, minha nossa.... , um preparador que não consiga isso, não tem a mínima noção de como funciona uma ie
uma dta48exp , electromotive tec i ou ii um dia ( são de mais de 15 anos atrás )
uma aem , algumas horas ( não se esque?a que ela tem auto maping e auto timing )
mesma coisa uma motec....., você sabe quanto tempo se leva para acertar uma motec m800 ou aem no dino? 2 horas no maximo........ você simplesmente entra com as configurações de start engine, na primeira puxada , já com o target lambda definido por rpm , ela cria sozinha o mapa de combustável e de ponto , e depois vc vai freando o motor e subindo rpm devagar , adiantando e atrasando o ponto e aumentando e diminuindo o afr e mais nada. a aem por exemplo, faz até a correção de afr e timing individualmente por cilindro automaticamente .
agora, configurar controle inteligente de tração, controle de pressão de turbina por marcha , booster , idle speed , sistemas als do outro mundo entre outras centenas de recursos avan?ados é outros 500, mas nada disso um sistema dastek faz também.....
acho que você deveria rever seus conceitos quando rotula certas tecnologias, os sistemas dastek não são enxuta, mas não são uma brastemp também, você sabe porque eles foram criados e visando que tipo de clientes \ mercado, e esse nicho esta longe de ser performance extrema e controle extremo, mas sim preão baixo, e baixa mão de obra, e ?timo retorno para o que se destina, já que esse sistema lá fora é quase que exclusivamente comprado para ser colocado pelo propriet?rio do carro em sua garagem como hobby. (l? fora).
peão não só a você, mas a todos, que tome cuidado de expor complexidade ou barreiras para determinado método ou tecnologia, cada uma é a ideal para determinado cliente projeto, tirando produtos realmente de baix?ssima qualidade.
forte abraço
ivo guilhon
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sim, entendo. outra dúvida ?, por exemplo, no caso do celta do copyman, se vc usou bicos x sem arrombar ou se conseguiu alimentar os 500 pocot?s com somente 4 bicos originais de um modelo x. valeu pela explicação.
o que eu enchergo é que um dos maiores problemas é vc ficar amarrado a alguem para acertar o carro.
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meu projeto é ter o carro mais rapido possivel , sendo que eu possa andar 100km por dia com ele na rua.
pix , eu consegui um resultado bom no motor faze i , usando a motronic mais uma race-pro controlando 300 libras de suplementares , eu uso 4 bicos de 44 libras mais agora 3 suplementares de 96 libras , migrando agora para um novo coletor de 4x44 4x150
o over fez , e continuara fazendo um trabalho exelente, eu passo a ele em linguagem simples o que preciso ( rapida , corte , ponto etc… ) trocamos uma ideia e remapeamos a motronic , a maior parte do acerto de combustivel da faze turbo eu mesmo acerto na fueltech.
o resultado tem sido exelente, muita potencia, dirigibilidade 90% ( ainda com um pouco de deficiencia de rapida abaixo de 2000rpm mas que não encomoda , apenas esta la , e isso por culpa minha, pois a tempo não ligo pro over para dar continuidade ao projeto devido doen?a em minha familia.
hoje tenho um carro extremamente estavel , com uma potencia tremenda e economico se usado dentro do normal. e uma coisa horripilante , quando bate os 2 bar no ecotec num carro de menos de 930 kilos.
? fora de serie puxar 1000 metros despejando mais de 500 hp , desacelerar , e sair andando como se fosse um carro saido de fabrica e ir pra casa fazendo 9km/l.
infelizmente quando for para o faze iii , implementando outros recursos a motronic ira sair, mas fica ai o relato que é possivel sim, ter um carro com potencia de pista , e usa-lo no dia a dia, sem inconveniente algum.
forte abraço
ivo
btw: eu achava impossivel fazer isso usando a motronic + fueltech
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ivo, vc usa uma race pro só pra faze turbo, certo?
h? como usar essa mesma injeção junta com uma injeção original, num carro aspirado, sendo a ft para pulsar suplementares quando a injeção original num der conta?
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meu projeto é ter o carro mais rapido possivel , sendo que eu possa andar 100km por dia com ele na rua.
pix , eu consegui um resultado bom no motor faze i , usando a motronic mais uma race-pro controlando 300 libras de suplementares , eu uso 4 bicos de 44 libras mais agora 3 suplementares de 96 libras , migrando agora para um novo coletor de 4x44 4x150
o over fez , e continuara fazendo um trabalho exelente, eu passo a ele em linguagem simples o que preciso ( rapida , corte , ponto etc… ) trocamos uma ideia e remapeamos a motronic , a maior parte do acerto de combustivel da faze turbo eu mesmo acerto na fueltech.
o resultado tem sido exelente, muita potencia, dirigibilidade 90% ( ainda com um pouco de deficiencia de rapida abaixo de 2000rpm mas que não encomoda , apenas esta la , e isso por culpa minha, pois a tempo não ligo pro over para dar continuidade ao projeto devido doen?a em minha familia.
hoje tenho um carro extremamente estavel , com uma potencia tremenda e economico se usado dentro do normal. e uma coisa horripilante , quando bate os 2 bar no ecotec num carro de menos de 930 kilos.
? fora de serie puxar 1000 metros despejando mais de 500 hp , desacelerar , e sair andando como se fosse um carro saido de fabrica e ir pra casa fazendo 9km/l.
infelizmente quando for para o faze iii , implementando outros recursos a motronic ira sair, mas fica ai o relato que é possivel sim, ter um carro com potencia de pista , e usa-lo no dia a dia, sem inconveniente algum.
forte abraço
ivo
btw: eu achava impossivel fazer isso usando a motronic + fueltech
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? o que eu pretendo, com o upgrade que eu estou fazendo agora que seria a ie original + o his mapeável na alimentação.
mas ainda não tenho certeza se o resultado esperado será atingido com isso. se eu achar que ficou aquem, pode ter certeza que eu vou pensar num remapeamento do chip + o his e o over é o primeiro da lista, se for preciso.
preciso medir quantas libras tem os meus bicos.
lembrando que estou montando pensando no festival do final do ano.
valeu pela explicação
