Canaleta
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se voce esta usando pistão original muito provavelmente essa quebra de canaleta se deu por excesso de taxa. experimenta diminuir a taxa ou investir em uns pistoes forjados.
muitos calibras/vectras gsi possuem a mesma taxa e quebram canaleta nessa mesma pressão.
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? miuto dificil dar pitaco sobre projeto dos outros, pois até mesmo a configuração da turbina influencia…se é pequena aquece mais o ar e tem mais tend?ncia a detonação...mas certamente o uso tbm é fundamental....se vc usa apenas pra aceleradas em marchas curtas a carga além de ser menor (afinal tbm destraciona uma certa parte em marchas curtas) vc fica menos tempo com a carga máxima porque o carro ganha velocidade rápido e vc coloca outra marcha....
agora se vc usa em estrada, dando umas seguradas mais longas de 4? ou 5? marcha realmente seria melhor usar menos ponto final...algo perto de uns 16 ou 18?...só que perde bastante potência com isso.... exatamente o porquê de se usar pejas forjadas....pra poder usar ponto mais adequado, aguentar mais calor, etc.
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o sistema avb/avp não foi feito pro ponto ser modificado em relação ao original…se quer mais ponto inicial refaça o chip porque existe uma curva de ponto em ml, assim como eiste de correção por temperatura do ar, etc....
se vc altera o ponto no distribuidor vc altera radicalmente a fase de injeção que pode levar a enriquecer ou empobrecer em alguma faixa de operação...
o cleber veio aqui fazer chip e constatou que com distribuidor no valor correto a marcha lenta ficou muito melhor, um dos motivos é que a fase é crucial nessa hora... quem mexe em distribuidor nessas injeções é porque não tem o recurso correto ou não leu nenhum material técnico sobre a estratégia delas.
respondendo a sua pergunta....se vc aumentar mais ainda o ponto inicial, o finla tbm aumenta
[snapback]266127[/snapback]
uhm, interessante isso…
meu chip tá original, coloquei 18? no distribuidor e o carro parece que dá uma engasgada na hora de sair...
vou voltar pros 9? iniciais pra ver se melhora...
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uhm, interessante isso…
meu chip tá original, coloquei 18? no distribuidor e o carro parece que dá uma engasgada na hora de sair...
vou voltar pros 9? iniciais pra ver se melhora...
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isso já falei ampla e repetidamente…. distribuidor de 1av tem que ficar aonde foi projetado ou a injeção perde a refer?ncia da fase de injeção....
se vc quer 18? de ponto inicial, precisa desligar o shor plug, deixar com 9? e ir na curva de ponto em ml e adicionar 9?, qdo o sp for recolocado a injeção soma os dois valores e sabe que a fase de injeção está no lugar certo.
mas já adianto que ter ponto demais em ml não serve pra abolutamente nada que não seja tirar aqueles pipocos que acontecem qdo vc tem escape muito aberto+muito combustivel e tira o po em cut-off... vc tocou no acelerador já usa outra curva de ponto...e é essa que realmente interessa qdo vc usa o carro....
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o sistema avb/avp não foi feito pro ponto ser modificado em relação ao original…se quer mais ponto inicial refaça o chip porque existe uma curva de ponto em ml, assim como eiste de correção por temperatura do ar, etc....
se vc altera o ponto no distribuidor vc altera radicalmente a fase de injeção que pode levar a enriquecer ou empobrecer em alguma faixa de operação...
o cleber veio aqui fazer chip e constatou que com distribuidor no valor correto a marcha lenta ficou muito melhor, um dos motivos é que a fase é crucial nessa hora... quem mexe em distribuidor nessas injeções é porque não tem o recurso correto ou não leu nenhum material técnico sobre a estratégia delas.
respondendo a sua pergunta....se vc aumentar mais ainda o ponto inicial, o finla tbm aumenta
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com certeza fabio, se vc ja fez chip p/ controle de ponto, volte o distribuidor na posicao original, antes certifique-se com o tonicao se nao h? problema nisso, o carro melhora em todos sentidos, marcha lenta, consumo, pegada etc.
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cliente satisfeito 
cadá o 3? cliente que vc?s iam me mandar ?
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huuhuh entao jr, o terceiro caiu no conto do rafa da motorfort…? o de nick celtat daqui heehheh e ainda ninguem sabe se ta bom o carro dele
mas ja ja aparece + injetados ai
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over…me tira uma dúvida..eu tava usando 12 de inicial no ap
eu sentia umas engasgadas numa reduzida mais forte, mas acehi q fosse por causa daquele problema de rodar gordo..
mas nas sa?das de farol eu sentá que o ap ficou mais esperto logo q passei o inicial de 9 pra 12..
na prática eu não tive ganho algum com o ponto em 12, é isso?
com o ponto avan?ado e a mistura engordada como tava eu segu? a trilha dos chips boqueta..taca ponto e não se preocupe q não vai grilar pq tá gordo...
a grata surpresa foi q meu consumo não ficou lá em cima, execto nos últimos 4 tanques antes de passar a bomba pra vcs..
ali?s...naquela correria toda esquec? de perguntar pro neto se voltou meu ponto pra 9...
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isso já falei ampla e repetidamente…. distribuidor de 1av tem que ficar aonde foi projetado ou a injeção perde a refer?ncia da fase de injeção....
se vc quer 18? de ponto inicial, precisa desligar o shor plug, deixar com 9? e ir na curva de ponto em ml e adicionar 9?, qdo o sp for recolocado a injeção soma os dois valores e sabe que a fase de injeção está no lugar certo.
mas já adianto que ter ponto demais em ml não serve pra abolutamente nada que não seja tirar aqueles pipocos que acontecem qdo vc tem escape muito aberto+muito combustivel e tira o po em cut-off... vc tocou no acelerador já usa outra curva de ponto...e é essa que realmente interessa qdo vc usa o carro....
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mas independente do ponto que foi colocado (inicial) o ponto sempre vai avan?ar do mesmo geito de acordo com a curva do chipo
meu preparador tinha me dito que o ponto tava 18?-28?-22?. se eu voltar pros 9? iniciais não preciso nem mexer no atraso do gerenciador? vai ficar 9?-28?-22? ?
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veja só:
ponto original 9
se você bota 15 de inicial, tem 6 graus a mais na curva inteira.
se vêm 30 originalmente, pode ter certeza que tá vindo 36.
se você tá usando atrasador de ponto externo, e tá atrasando 6 graus por exemplo, você ainda tá rodando com ponto original da central.
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huuhuh entao jr, o terceiro caiu no conto do rafa da motorfort…? o de nick celtat daqui heehheh e ainda ninguem sabe se ta bom o carro dele
mas ja ja aparece + injetados ai
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diz ele q ta
, agora soh precisa por pra andar.. 
por falar nisso o cara num apareceu mais aki..
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huuhuh entao jr, o terceiro caiu no conto do rafa da motorfort…? o de nick celtat daqui heehheh e ainda ninguem sabe se ta bom o carro dele
mas ja ja aparece + injetados ai
[snapback]266282[/snapback]
deixa acabar de instalar a 3a bomba no carro
eh foda, 2 soh nao tah dando comb suficiente pra usina -
ponto muito adiantado = aumento de temperatura na c?mara, pré-detonação
como que não quebra canaleta ?
detonação -> temperatura -> dilatação excessiva do pistão -> quebra de canaleta
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quebra de canaleta , sem o motor apresentar detonação, por causa de ponto não é possivel
detonação provoca aumento de temperatura e danos em varios componentes por excesso de temperatura.
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? miuto dificil dar pitaco sobre projeto dos outros, pois até mesmo a configuração da turbina influencia…se é pequena aquece mais o ar e tem mais tend?ncia a detonação...mas certamente o uso tbm é fundamental....se vc usa apenas pra aceleradas em marchas curtas a carga além de ser menor (afinal tbm destraciona uma certa parte em marchas curtas) vc fica menos tempo com a carga máxima porque o carro ganha velocidade rápido e vc coloca outra marcha....
agora se vc usa em estrada, dando umas seguradas mais longas de 4? ou 5? marcha realmente seria melhor usar menos ponto final...algo perto de uns 16 ou 18?...só que perde bastante potência com isso.... exatamente o porquê de se usar pejas forjadas....pra poder usar ponto mais adequado, aguentar mais calor, etc.
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se o motor não tem capacidade para resistir uma determinada pressão (boost) atrasar o ponto e matar a potencia é tapar o sol com a peneira
melhor diminuir o boost com o ponto certo ou usar pistão que resista ao boost.
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…coloquei 18? no distribuidor...
caceta…e não amarra o carro lá em cima?
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mais ponto é aumenta a bmep* na c?mara ??
isso é forçaria um pouco mais os pistões?
[]?s
- brake mean effective pressure …
? sei traduzir isso..
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pressão media efetiva
cada mistura/rpm/condição de acelerador temos um ponto ideal.
no ponto ideal temos a condição idela de geração de potencia para aquela condição.
mais potencia significa maior bmep sim .
entretanto bmep é o somatorio da area abaixo da curva de torque para cada ciclo eo que mais destroi a canaleta do pistão é a altura (pico) desta curva tambem conhecido como pmax.
o pmax sofre mais influencia da taxa de compressão + boost (se o motor é superalimentado).
redução da taxa é uma outra solução para diminuir a possibilidade de quebra de canaleta, por causa da pmax.
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o sistema avb/avp não foi feito pro ponto ser modificado em relação ao original…se quer mais ponto inicial refaça o chip porque existe uma curva de ponto em ml, assim como eiste de correção por temperatura do ar, etc....
se vc altera o ponto no distribuidor vc altera radicalmente a fase de injeção que pode levar a enriquecer ou empobrecer em alguma faixa de operação...
o cleber veio aqui fazer chip e constatou que com distribuidor no valor correto a marcha lenta ficou muito melhor, um dos motivos é que a fase é crucial nessa hora... quem mexe em distribuidor nessas injeções é porque não tem o recurso correto ou não leu nenhum material técnico sobre a estratégia delas.
respondendo a sua pergunta....se vc aumentar mais ainda o ponto inicial, o finla tbm aumenta
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blz mr junior?
andei fazendo umas reflexoes a respeito desse assunto…
9 graus do vb dao uma defasagem de:
950rpm - 1,58ms
2000rpm - 0,75ms
4000rpm - 0,375ms
6000rpm - 0,250ms
os tempos de injecao podem variar de uns 3ms com baixa carga ate uns 15ms com plena carga em uma injecao multiponto sequencial.
nos extremo baixo de rotacao-ti, a defasagem eh significativa em relacao ao tempo de injecao, mas insignificante em relacao aos tempo dos eventos do motor. mesmo considerando uma injecao exclusivamente com a valvula aberta, que eh a condicao mais critica, 9 graus dao apenas 10% de uma faixa que poderiamos considerar otima pra injecao com valvula aberta. mas em lenta nao eh vantagem injetar com a valvula aberta e sim fechada, para o combustivel ter mais tempo de vaporizar e homogeneizar sua distribuicao... aih o periodo disponivel pra injecao eh bem maior.
ja no extremo alto de rotacao-ti, a defasagem eh inferior a 2% do ti. nessa condicao ocorre parte com a valvula fechada e parte com ela aberta. mesmo que a injecao comecasse a injetar tao logo a valvula de admissao feche no ciclo anterior, a diferença seria minima.
sendo assim nao consigo entender como o avanço do distribuidor poderia ter um impacto radical na fase de injecao...
lembrando que nao estou falando dos resultados do uso de uma curva de ponto de gasolina com um offset contra uma curva especifica para alcool.
[]s
west
obs: 16 graus no distribuidor da parati desde 2003.