Saveiro 1,6 flex + turbo
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mistura estequiom?tricamente correta 450mv (melhor relação entre torque e consumo) [snapback]280308[/snapback]
só deixando claro:
valor não valido para wot. qualquer carro original q vc acelere até o maximo logo de cara vai pular pra mais de 900mv
esses dados variam um pouco de fonte pra fonte e tem mais um dado crucial… são vêlidos e atestados pra gasolina, a nossa c80 já não é a mesma coisa...e muito menos o alcool...[snapback]280308[/snapback]
não foi bem isso que a própria bosch divulgou no senai…
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só deixando claro:
valor não valido para wot. qualquer carro original q vc acelere até o maximo logo de cara vai pular pra mais de 900mv
sim, esse é o valor estequim?trico, se vc colcoar um multimetro com regitrador na sonda e andar sem exigir potência máxima o valor indicado de média vai tender a estes 450mv,
qto a mais de 900mv depende do carro…gol turbo de fabica o valor final é de 850 a 860mv e em cut off de 50 a 0mv porque são condições especiais...
um motor não estacion?rio trabalha em 3 tipos de regimes:
marcha lenta: precisa de energia suficientes pra vender as resist?ncias mecânicas intr?sicas e de perif?ricos e manter a rotação estável
meia carga ou carga em regime dependendo do autor: mantem um equilibrio entre potência, consumo e emissão de poluentes, se preocupando em ter a menor emissão de poluentes com menor consumo para uma dada potência (pense em torque que fica mais facil apesar de serem 2 lados de uma mesma moeda)
plena carga: o motor necessita despejar a máxima potência possível atendendo as leis de emissão se preocupando secund?riamente com consumo
não foi bem isso que a própria bosch divulgou no senai…
os cursos promovidos no senai, ou entidades afins são de conhecimento técnico geral, ou seja mecânica comum, para esta tanto faz dizer se a relação ar-combustável é de 14,7:1 ou 13,5:1 como é o da c80, estes 9% a mais de combustivel são bem aceitos e digeridos pela central pelos mec?nismos de autoadaptação tais como blm, passos de sonda, etc….para quem pensa em performance 9% é miuta diferença e tira lá seus 2 a 3% de potência (quem nunca se perguntou porque o tipo 2.0 16v tem 143cv na europa e apenas 138cv aqui no brasil)
tanto é assim que muitos carros não tiveram nenhum ajuste qdo importados para o brasil, a mistura ficou 9% mais pobre, porém ainda dentro da faixa considerada como normal...mesmo para wot.
vc?s tem noção de qto é a percentagem em geral de enriquecimento para plena carga em relação ao mapeamento de meia carga ?.... quem quiser pode palpitar menos o corsa 2.0 que sabe disso de cor e salteado
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meu carro é carburado
860mv é o valor obtido qdo em equilibrio estequiom?trico, a grosso modo é o mesmo que lambda 1 nas sondas de banda larga.
pra vc conseguir esse valor com gasolina, precisa de uma giglagem x, pra conseguir esse valor com o alcool, vai precisar de x+x. entende?
o valor em milivolts é o mesmo pra ambos os combustiveis, só que vc vai precisar de mais partes de combustivel pra conseguir esse valor caso va usar alcool. ja com gasolina vc precisa de menos quantidade de combustivel pra chegar nesse numero.
[snapback]280060[/snapback]
ops, desculpe, quando quiz dizer ideal, estou dizendo estequimetrica. em wot nao se usa mistura estequimetrica, usa-se mistura rica.
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infelzimente nenhum…. os fabricantes garantem precisão apenas para fator lambda=1...qualquer coisa fora disso ele num garante... igual vc pegar um man?metro de 1bar e dizer que tem 1,2bar porque passa um pouquinho do 1bar sacou....pode tanto ter 1,2bar mesmo como ter 2bar ou 1,000001bar sacou.... não garante...c sabe que tem mais de 1bar... no caso da sonda é mais ou menso assim....com mais de 850mv vc sabe que tem fator lambda menor do que 1, mas não tem certeza se é 0,99 ou 0,80.... infelizmente
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qual a margem de tolerancia no comparativo entre lambda 1 na sonda banda larga e a voltagem de 860mv de uma sonda comum?
[snapback]280633[/snapback]
não entendi o q vc quer dizer. acho q vc ta confundindo mistura seria ideal, com mistura estequimetrica.
mistura ideal seria aquela q vc coloca pro motor render mais. tipo, trava o motor numa rotação no dinamometro e varia a mistura, pra mais e menos, chegando a um ponto máximo, essa seria a mistura ideal.
mistura estequimetrica seria aquela q menos polui, bora relação torque consumo. a quantidade de comb q vc injeta serve exatamente pra queimar a quantidade de ar q está sendo admitido.
esse lambda meter, banda larga ae, funciona convetendo o sinal do sensor em fator lambda. já foi falado acima como q seria a leitura dos mv de uma sonda comum comparada com a sonda banda larga q responde em fator lambda.
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infelzimente nenhum…. os fabricantes garantem precisão apenas para fator lambda=1...qualquer coisa fora disso ele num garante... igual vc pegar um man?metro de 1bar e dizer que tem 1,2bar porque passa um pouquinho do 1bar sacou....pode tanto ter 1,2bar mesmo como ter 2bar ou 1,000001bar sacou.... não garante...c sabe que tem mais de 1bar... no caso da sonda é mais ou menso assim....com mais de 850mv vc sabe que tem fator lambda menor do que 1, mas não tem certeza se é 0,99 ou 0,80.... infelizmente
[snapback]280705[/snapback]
verdade, além de haver vari?oes de sonda pra sonda, posta o gr?fico mv x fator lambda, pra ver como fica dificil a leitura fora da faixa de lambda 1.
acredito q as fabrica fazem isso pq deve ser caro uma sonda precisa, não existe a necessidade dos carros terem uma sonda tão poderosa. ela cumpre bem o seu papel enchergando perto de 1, protegendo o catalizador, e podendo fazer as correções necessárias, mesmo sendo carro flexivel em 3 combustiveis, de gaslina pura, gaolina+alcool e alcool hidratado. pouca coisa muda em termos de hardware num flex desse, apenas a programação da ecu q é mais avan?ada.
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verdade, além de haver vari?oes de sonda pra sonda, posta o gr?fico mv x fator lambda, pra ver como fica dificil a leitura fora da faixa de lambda 1.
acredito q as fabrica fazem isso pq deve ser caro uma sonda precisa, não existe a necessidade dos carros terem uma sonda tão poderosa. ela cumpre bem o seu papel enchergando perto de 1, protegendo o catalizador, e podendo fazer as correções necessárias, mesmo sendo carro flexivel em 3 combustiveis, de gaslina pura, gaolina+alcool e alcool hidratado. pouca coisa muda em termos de hardware num flex desse, apenas a programação da ecu q é mais avan?ada.
[snapback]280709[/snapback]
bem lembrado, tem ainda a dispersão de produção das sondas, mesmo na faixa estequiom?trica existem variações…
em marão acompanhei uns ensaios de velas de ignição no institudo mau? em são caetano do sul, e por curiosidade anotei alguns valores de lambda e tensão na sonda:
0,905 - 907mv
0,917 - 897mv
0,934 - 868mv
0,916 - 858mv
0,904 - 849mv
0,936 - 819mv
0,929 - 810mv
0,945 - 780mv
0,953 - 761mv
0,954 - 751mv
0,946 - 790mv
0,930 - 849mv
0,910 - 849mv
0,935 - 820mv
0,933 - 810mv
0,940 - 790mv
0,950 - 751mv
o combustável era gasolina sem álcool.. (e0)
[]s
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não entendi o q vc quer dizer. acho q vc ta confundindo mistura seria ideal, com mistura estequimetrica.
mistura ideal seria aquela q vc coloca pro motor render mais. tipo, trava o motor numa rotação no dinamometro e varia a mistura, pra mais e menos, chegando a um ponto máximo, essa seria a mistura ideal.
mistura estequimetrica seria aquela q menos polui, bora relação torque consumo. a quantidade de comb q vc injeta serve exatamente pra queimar a quantidade de ar q está sendo admitido.
esse lambda meter, banda larga ae, funciona convetendo o sinal do sensor em fator lambda. já foi falado acima como q seria a leitura dos mv de uma sonda comum comparada com a sonda banda larga q responde em fator lambda.
[snapback]280707[/snapback]
não, não confundi, talvez tenha me expressado mal.
quero saber se tem alguma forma de comparar o fator lambda com alguma leitura de sonda narrow e qual a tolerancia pra mais ou pra menos na hora de ler uma sonda narrow.
no site da haltech tem um grafico fazendo exatamente isso, para dar uma noção de leitura do halmeter q eles fabricam.
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bem lembrado, tem ainda a dispersão de produção das sondas, mesmo na faixa estequiom?trica existem variações…
em marão acompanhei uns ensaios de velas de ignição no institudo mau? em são caetano do sul, e por curiosidade anotei alguns valores de lambda e tensão na sonda:
0,905 - 907mv
0,917 - 897mv
0,934 - 868mv
0,916 - 858mv
0,904 - 849mv
0,936 - 819mv
0,929 - 810mv
0,945 - 780mv
0,953 - 761mv
0,954 - 751mv
0,946 - 790mv
0,930 - 849mv
0,910 - 849mv
0,935 - 820mv
0,933 - 810mv
0,940 - 790mv
0,950 - 751mv
o combustável era gasolina sem álcool.. (e0)
[]s
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seria uma tabela de equivalencias entre wide e narrow?
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o over já explicou…
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corsa, valeu pela info. fiz um grafico no excel com os dados, mas os numeros tão meio confusos, nao saiu um grafico legal nao.
celtat, fator lambda é um numero q foi inventado pra expressar o quanto uma mistura está rica ou pobre. mais nada. pra quantificar a coisa. o pessoal fala, meu carro tá gordo, o q isso quer dizer? teria como dizer o quanto está gordo sem o fator lambda?
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o pessoal fala, meu carro tá gordo, o q isso quer dizer? teria como dizer o quanto está gordo sem o fator lambda?
[snapback]280827[/snapback]
mesmo quando nem se imaginava em ter um instrumento de auxilio ao ajuste de mistura, ja se sabia q um motor estava gordo ou não.
bastava (e ainda basta) um preparador experiente empenhado na regulagem.
conhecimento de motores + sensibilidade do motorista ja são de grande ajuda na regulagem de um motor. somando-se isso a um instrumento auxliar, se tem um ajuste ainda mais rapido do motor. não q seja impossivel chegar num ajuste fino sem o instrumento, mas pode demorar mais.
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antes de se definir fator lambda não se mensurava qto estava rico ou pobre…apenas se atendia ao que o projeto pedia em termos de potência e consumo...
com a injeção eletrúnica e o controle de emissões é que começou a se pensar em medir pra sabre qto de combustivel poderia ser colocado sem interferir em emissão, consumo, etc... de empirico (tentativa e erro) passou a ter um componente te?rico pra se ter idéia do que acontecia na pratica...
sabemos que ambas correm juntas uma dá base a outra, afinal os valores tidos como teoricos são os que o empirismo disse serem certos...
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naum zoa ele naum hehehehe preparação não se aprende em faculdade de engenharia
[snapback]281772[/snapback]
isso eh verdade, temos exemplo de 2 preparadores engenheiros q fazem carros mtooooo ruins.. soh nao vou citar os nomes isso tem q se aprender na pratica msm
