Preparação aspro-turbo ????
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então.. sou o irmão do gugu e tenho um gol mili9 com um sistema destes empurrando 0.8 kg/cm?. acabei de entrar no fórum e responderei algumas questáes mais tarde de casa. o que posso adiantar é que já tive um passat village ap 2l com um sistema deste empurrando 1.0kgf/cm? por 2 anos que nunca quebrou - mesmo sem a válvula de prioridade. era meu carro de uso assim como este gol hoje em dia. o gol está turbinado h? 02 anos já e quebrei uma única turbina até agora por problemas de desbalanceamento, em decorr?ncia de não utilizar filtro de ar.
abraço
maxxx
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bem vindo maxx
fam?lia chutabunda reunida
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e maaaais uma lenda urbana derrubada
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mythbusters estaile….tá só faltando o careca com bigode de leão marinho agora
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então.. sou o irmão do gugu e tenho um gol mili9 com um sistema destes empurrando 0.8 kg/cm?. acabei de entrar no fórum e responderei algumas questáes mais tarde de casa. o que posso adiantar é que já tive um passat village ap 2l com um sistema deste empurrando 1.0kgf/cm? por 2 anos que nunca quebrou - mesmo sem a válvula de prioridade. era meu carro de uso assim como este gol hoje em dia. o gol está turbinado h? 02 anos já e quebrei uma única turbina até agora por problemas de desbalanceamento, em decorr?ncia de não utilizar filtro de ar.
abraço
maxxx
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bem vindo…
questoes:
vc esta com bomba de comb. mecanica original do carro?
sua turbina tem pos especiais ou é dessas nossas ?
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bem vindo…
questoes:
vc esta com bomba de comb. mecanica original do carro?
sua turbina tem pos especiais ou é dessas nossas ?
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vou responder por ele: no começo, qdo o passat foi montado, usava bomba mecânica com um motor 2l, cabeçote feito e o mesmo carbura q usa hj. esse passat foi roubado, e depois veio o gol, com motor 1.9l, e tb com bomba mecânica. só agora, de uns 6 meses pra c?, é q foi montada a bomba elétrica (gm, regulada pra 0,4bar), mas somente por não vencer a vazão em alta, final de 4a pra frente. antes disso, pra uso urbano e até final de 3a, dava conta sem grandes problemas.
a turbina tem pos convencionais, sem nenhum mist?rio ou material especial, apenas o sistema de vedação é q é diferente. teoricamente nada impediria de ser usada uma turbina maior, desde q se consiga usar o mesmo tipo de vedação. vou pedir pra ele tirar fotos detalhadas pra acabar com todos os mist?rios, e tb vamos filmar o carro nesse fds.
abraço.
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vou responder por ele: no começo, qdo o passat foi montado, usava bomba mecânica com um motor 2l, cabeçote feito e o mesmo carbura q usa hj. esse passat foi roubado, e depois veio o gol, com motor 1.9l, e tb com bomba mecânica. só agora, de uns 6 meses pra c?, é q foi montada a bomba elétrica (gm, regulada pra 0,4bar), mas somente por não vencer a vazão em alta, final de 4a pra frente. antes disso, pra uso urbano e até final de 3a, dava conta sem grandes problemas.
a turbina tem pos convencionais, sem nenhum mist?rio ou material especial, apenas o sistema de vedação é q é diferente. teoricamente nada impediria de ser usada uma turbina maior, desde q se consiga usar o mesmo tipo de vedação. vou pedir pra ele tirar fotos detalhadas pra acabar com todos os mist?rios, e tb vamos filmar o carro nesse fds.
abraço.
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se precisar de um camera-man estou disponível…
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bom, em primeiro lugar, obrigado pelas boas vindas…
agora. vamos por partes: (vou tentar ser sint?tico.. hahahah)
conforme comentei tenho um gol h? 2 anos com este sistema. concordo quando dizem que é o jeito certo de turbinar. o que me parece gambiarra é colocar pressão em algo que foi concebido pra trabalhar com depressão (carburadores) ou ter que enganar sensores map dentre outros pra conseguir colocar o carro pra andar.
o sistema que utilizo trabalha com uma turbina ihi que h? muito tempo foi trazida pro brasil em kit?s que eram instalados nas próprias concession?rias com garantia. elas realmente são turbinas pequenas é não enchem mais de 1kgf/cm2. porém, h? alguns anos atrás é meados de 1998 é a empresa turbobrasil de minas gerais andou importando algumas ihi pra turbinar toyotas hilux inicialmente aspiradas, inclusive com mancais refrigerados é água como a que possuo atualmente. o que difere estas últimas das primeiras é somente a aus?ncia de uma vedação especial com carvóo, que é instalada no caracol frio para permitir se trabalhar com vêcuo no caracol frio (e evitar que o motor aspire o óleo de lubrificação neste tipo de sistema, quando se tira o po do acelerador). outra diferença, é que estas últimas turbinas importadas possuem um eixo maior (rotor da turbina maior) em função da cilindrada dos motores diesel. a parte fria de ambas as turbinas é exatamente a mesma é tamanho de rotor do compressor e de caracol frio. estas turbinas também limitam-se a 1kgf/cm2 com rendimento em altas rotações em função do tamanho do caracol quente. mas ao se trabalhar o caracol quente das primeiras (menores) para que comportem o eixo das segundas (maiores) em um servião de torno baratinho, permite que se obtenha pressões acima de 1.4kgf/cm2 (experiencia própria) podendo-se chegar a 1.8kgf/cm2 (acredito).
bom, referente ao funcionamento. este tipo de sistema só dá carga total quando se tem as borboletas do carburador totalmente abertas. é possível controlar a pressão do sistema no pedal do acelerador. po no fundo, pressão total, po em cima, vêcuo no sistema. ao se tirar o po do acelerador, as borboletas do carburador fecham e restringem a entrada de ar. com pouco ar e pouco combustável - mesmo a 5000 ou 6000 rpm, não importa - a demanda volum?trica do motor é maior do que a que o sistema pode fornecer é mesmo com a turbina a milh?o; sem volume de ar suficiente ela não tem o que comprimir é o que gera vêcuo entre o carburador e as válvulas, como em um sistema naturalmente aspirado. isso pode ser comprovado pois tenho um mano-vacuometro que está instalado no coletor de admissão, logo, após a turbina. ao viajar, posso manter 140km/h, 160km/h com meio acelerador sem ter pressão no sistema. somente ao acelerar mais tenho pressão novamente. e imediata.
quanto é aus?ncia da válvula de prioridade, não h? sentido de se ter uma válvula quando se tem vêcuo no sistema (leia-se antes e depois da turbina, ao se desacelerar). a válvula neste caso trabalharia no sentido inverso, permitindo a entrada de ar na admissão (???), algo totalmente sem sentido.
quanto aos esfor?os nas pos e no eixo da turbina pela aus?ncia de uma válvula de prioridade, respondo com algumas perguntas. pra quem já viu uma turbina de perto, e ?s vezes até desmontada, vai ser mole:
-por que o rotor da turbina é fixo ao eixo do turbo por um processo que mistura prensa e alta rotação (o que resulta em uma fusão localizada) enquanto o rotor do compressor é fixo por uma mêsera porquinha? por que os rotores possuem materiais diferentes é uma liga especial extremamente resistente que trabalha a altas temperaturas na turbina vs alumínio no compressor? onde será que estão os maiores esfor?os?
ah quanto ao uso de bomba mecânica neste tipo de sistema é viável sim, mas depende muito do acerto e da pressão utilizada. hoje tenho uma bomba elétrica trabalhando com 0,3/0,4 bar de pressão. usando pressão acima de 0,7 a bomba do 1.6 original não dava conta da vazão e secava cuba em alta. troquei depois pela bomba cabe?uda do versailles 2.0 álcool e toda a tubulação maior. ainda assim a limitação era de 1,2kg. em baixas rotações sem problemas. em alta secava cuba. o problema só foi sanado depois da elétrica e dosador.
o kit na verdade é composto por admissão e escape especiais, além de um po de fixação do carburador aquecido é água, onde é ligado também o vêcuo do servo, o que melhora consideravelmente a ação dos freios.
bom, quanto ?s turbinas da turbonetics usarem rotores diferentes para evitar depositos de combustável não sei dizer. acredito que para motores a gasolina seja real e bem lágico. o sistema que uso hoje trabalha com uma turbina ihi com mancal refrigerado é água e era utilizada em uma hilux comprimindo ar. a única alteração é em relação é vedação do caracol frio já citada anteriormente. as pos são exatamente as mesmas de uma turbina convencional.
valeu galera, espero ter ajudado em alguma coisa.
em breve fotos e vêdeos do sistema funcionando.
abraços
maxxx
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se fosse usado o coletor de admissao original, com uma flange e/ou mangueiras de silicone até a boca da turbina nao daria certo ??
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bom, você diz manter o coletor original no lugar com a turbina embaixo, como nos sistemas comunsó acredito que seria possível, mas o compressor deveria ser conectado diretamente na admissão (sem carburador) e o carburador trabalharia abaixo da admissão conectado diretamente é turbina - ou acima e conectado é turbina atravṍs de mangueiras. geometricamente ficaria um pouco bizarro, mas não impossível. o maior problema que vejo é o tempo de resposta do carburador por estar tão distante das válvulas de admissão. por trabalhar mais afastado acredito que o próprio carburador teria um lag de sa?da que poderia ser compensado (talvez corrigido) com injetores de rápida maiores e/ou mudança dos injetores principais.
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show
a pergunta que nao quer calar…
num sistema como esse, entre dirigibilidade (motor obidiente, marcha lenta estavel, turbina enchendo como o dono quer , carbuador carburando ) e potencia...
o que prevalece com a mesma pressao nesse sistema? conforto ou potencia comparando ao metodo pressao no carburador?
o que vc acha?
grato
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show
a pergunta que nao quer calar…
num sistema como esse, entre dirigibilidade (motor obidiente, marcha lenta estavel, turbina enchendo como o dono quer , carbuador carburando ) e potencia...
o que prevalece com a mesma pressao nesse sistema? conforto ou potencia comparando ao metodo pressao no carburador?
o que vc acha?
grato
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flavio,
nunca tive um carro turbinado pelo sistema mais comum, mas já tive a oportunidade de andar em alguns com este sistema. se compararmos este sistema usando a mesma pressão de um sistema comum, acredito que ele desenvolva mais potência, pois não existe perda depois da turbina, uma vez que ela fica instalada na boca do cabeçote. mas não dá pra se comparar este sistema com os comuns pelo fato dele ser limitado em pressão, em função do tamanho da turbina… não é um carro pra desempenho, mas dá pra se divertir com os a3 e mareas da vida, além dos turbinados convencionais com pressão equivalente, pois o carro é totalmente quieto.
quanto é digiribilidade, posso dizer que é um sistema próximo da perfeição.. heheh... pra ser perfeito deveria usar injeção eletrúnica com bicos após a turbina, mas com a caixa de borboleta antes dela - ou até mesmo com os bicos antes. com o carburador o carro tem um comportamento de um aspirado normal. funciona afogador, marcha lenta estável é 900 rpm, retomada, torque, tudo dentro da normalidade. e pressão quando se precisa dela. o único porém ?, até que ele atinja a temperatura próxima da normal de trabalho - e por funcionar é álcool - ele fica com a dirigibilidade comprometida, mesmo com o afogador acionado. o fato do carburador ficar mais distante das válvulas de admissão aumenta bastante a velocidade de entrada da mistura. ao se ligar o carro pela manhã, a parte fria da turbina gela chegando a suar em dias mais frios, o que faz com que a mistura condense e torne o funcionamento irregular. nestes dias é prudente deixa-lo aquecendo por alguns minutos antes de sair, senão corre-se o risco de morrer a cada esquina. outro cuidado que se deve ter é de garantir uma linha de combustável extremamente limpa, uma vez que tudo o que entra pelo carburador passar? necessariamente pelas pos. tatus e red?duos do tanque de combustável arriscam comprometer o balanceamento da turbina. fora isso, o conforto ao dirigir é maior (acredito, pois nunca tive um) do que um sistema comum, por permitir um uso como um naturalmente aspirado.
abraço
maxxx
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e para ligar o carro, só com partida a frio? com o motor desligado o rotor deve estar parado, a mistura passa certinho pelo compressor?
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para ligar o carro, o sistema de partida é frio ajuda bastante, mas só é imprescindável no inverno, que aqui em curitiba é bem frio e ?mido. fora do inverno, se o reservatério não tive gasolina, basta umas bombadas no acelerador e ele funciona. mesmo ao ligar o motor, o próprio deslocamento dos pistões durante o arranque já tiram o eixo da inercia, fazendo-a girar.
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pra ser perfeito deveria usar injeção eletrúnica com bicos após a turbina, mas com a caixa de borboleta antes dela - ou até mesmo com os bicos antes.
agora temos dois pressupostos: e como fica o lance de 4 borboletas no coletor?
uns diziam que era vantagem em sistema turbo, agora já tão falando que é vantagem botar a borboleta antes da turbina?
alguem poderia fazer alguma analogia sobre os prós/contras dos dois casos?
que agora eu to boiando…hehehehehe
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agora temos dois pressupostos: e como fica o lance de 4 borboletas no coletor?
uns diziam que era vantagem em sistema turbo, agora já tão falando que é vantagem botar a borboleta antes da turbina?
alguem poderia fazer alguma analogia sobre os prós/contras dos dois casos?
que agora eu to boiando…hehehehehe
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hahaha… excelente pergunta.. só fazendo.. são conceitos diferentes..
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existe uma teoria muito facil de se entender quanto esse tema: 4 borboletas de 40 ou uma só central de 50…
comentei sobre isso em outro tópico.
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pelo que entendi a limitacao de ar ao motor seria da turbina e nao da tbi, uma vez que passando a tbi vc tenha a boca da caixa fria…..
faz algum sentido?
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pelo que entendi a limitacao de ar ao motor seria da turbina e nao da tbi, uma vez que passando a tbi vc tenha a boca da caixa fria…..
faz algum sentido?
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por exemplo, temos uma .50 com rotor de 49mm, logo a boca da carcaca fria tera um pouco mais que isso…
se colocarmos um corpo de borboletas de 60mm nao seria diferente de um tbi de 55 ou 50mm ?
