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Potência x torque

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    escreveu em última edição por
    #1

    galera: sem treta heim, só tenho uma duvida rapida sobre os tpcs antigos.

    potência é sempre torque x rpm?

    então torque é potência/rpm?

    1 Resposta Última resposta
    • G Offline
      G Offline
      Glauco
      escreveu em última edição por
      #2

      também tenho essa dúvida…me confundo todo......

      1 Resposta Última resposta
      • ? Offline
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        escreveu em última edição por
        #3

        nao resisti.. b)

        potencia = trabalho dividido por tempo

        torque = trabalho = força vezes deslocamento vezes cos teta (2)

        por que torque é trabalho nao força? todos sabem que ele é medido em newton por metro, ou seja, força por deslocamento. veja:

        toda força gera trabalho. na verdade depende do sentido, mas nesse caso especifico, gera sim. (trab = f x d x costeta). como o angulo no caso (nao vo explicar pq ) é 0 graus (ou 180, tanto faz), seu cos = 1.. ou seja, torque = trabalho = força vezes deslocamento = newton vezes metro (nm)

        *a variação kg/m é devido a gravidade. 10 newtons = massa x aceleração da gravidade (ao menos nesse caso ). a acelera?ao da gravidade é da ordem de 9,81 m/s. normalmente arredonda-se pra 10, dai a rela?ao 1 kg = 10 newtons (força peso)

        **rpm = rota?oes por minuto, que nesse caso, representa o tempo (frequencia)

        aten?ao: rota?ao sobre minuto.

        como o referencial nesse caso eh uma volta, logo: (1volta/tempo pra completa-la) = 1/tempo** (3)

        ai acaba a fisica e entra a matem?tica:

        substituindo (2) e (3) na formula potencia = trabalho sobre tempo, temos:

        potencia = torque / (1/tempo)

        pra quem nao lembra, fra?ao sobre fra?ao, conserva-se a de cima, inverte-se a de baixo e multiplica-se.

        portanto,

        potencia = torque x rpm

        as varia?oes potencia / rpm = torque sao validas. obviamente.

        **(h? uma constante q multiplica um dos lados da equa?ao, mas é soh por causa da relação entre cv/joule/watt/min. logo, pode ser dispensada na demonstração.)

        abraço.

        martin

        nao comentem esse post, primeiro pq nao kero polemica, segundo pq soh postei aki pq me veio a explica?ao na cabeça. nao pretendo responder quotes.*

        1 Resposta Última resposta
        • ? Offline
          ? Offline
          Visitante
          escreveu em última edição por
          #4

          então um motor ( b) ) com 341cvs tem 48.7 kgmf de torque?

          1 Resposta Última resposta
          • W Offline
            W Offline
            WEST
            escreveu em última edição por
            #5

            galera: sem treta heim, só tenho uma duvida rapida sobre os tpcs antigos.

            potência é sempre torque x rpm?

            então torque é potência/rpm?

            [snapback]273651[/snapback]

            sim, caio..

            simplificadamente:

            **potência (cv) = torque (kgfm) * rpm / 716

            torque (kgfm) = potência (cv) * 716 / rpm**

            com quaisquer 2 par?metros você calcula o terceiro, sempre

            no mais, ja discuti mais que suficientemente o assunto.. hehehehe

            []s

            west

            1 Resposta Última resposta
            • ? Offline
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              Visitante
              escreveu em última edição por
              #6

              então west, o q o martin respondeu no final do post não tem o 716 .

              pela conta dele da 48,7 de torque (341/7) onde 7 seria 7000, do giro.

              pela sua conta deu 34,8

              ?

              1 Resposta Última resposta
              • ? Offline
                ? Offline
                Visitante
                escreveu em última edição por
                #7

                eu disse que tinha a constante e expliquei por que dela existir e o porque de não te-la mencionado…

                **(h? uma constante q multiplica um dos lados da equa?ao, mas é soh por causa da relação entre cv/joule/watt/min. logo, pode ser dispensada na demonstração.)

                então west, o q o martin respondeu no final do post não tem o 716 .

                [snapback]273789[/snapback]

                outra coisa:

                isso que vc disse, do motor de 341 cv ter 34 kg/m de torque é vêlido somente pra rotação que vc calculou, no caso acho que foi 7 mil rpm. não é o pico de torque do motor - uma vez que graficos de torque e potência não são planos, e sim curvos.

                abs..

                martin**

                1 Resposta Última resposta
                • ? Offline
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                  Visitante
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  usei isso baseado no gtech, q somente me mostrou a potência final, la no fim do giro mesmo.

                  se o torque é uma equação inversa relativa é potência, imaginei q bastava inverter a coisa pra ter o tal valor, mas então a resultante é valida na mesma rotação do pico de potência? e o torque mesmo fica numa faixa menor de giro, blz, agora como descobrir o tal torque real?

                  1 Resposta Última resposta
                  • F Offline
                    F Offline
                    Frighetto
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    para descobrir, somente se tiver uma tabela de potência x rpm.

                    1 Resposta Última resposta
                    • F Offline
                      F Offline
                      Fabio Lima
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      nunca compreendi direito esse tema.

                      mas qto a rotação de torque maximo de um motor, imagino que é o momento em q o mesmo disponibiliza a maior potencia com o menor giro nao?

                      uma vez q podemos mexer na formula e deixa-la assim: torque=potencia/rpm

                      o que se mede num dyna é a potencia ou o torque? entao para obtermos determinada curva é cruzado torque ou potencia com rpm?

                      1 Resposta Última resposta
                      • P Offline
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                        Paulo Marcelo
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        usei isso baseado no gtech, q somente me mostrou a potência final, la no fim do giro mesmo.

                        se o torque é uma equação inversa relativa é potência, imaginei q bastava inverter a coisa pra ter o tal valor, mas então a resultante é valida na mesma rotação do pico de potência? e o torque mesmo fica numa faixa menor de giro, blz, agora como descobrir o tal torque real?

                        [snapback]273813[/snapback]

                        passa no dinam?metro… b)

                        se no gtech desse pra pegar o grafico da potencia, ficava facil descobrir.

                        1 Resposta Última resposta
                        • ? Offline
                          ? Offline
                          Visitante
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          passa no dinam?metro… :fiu:

                          se no gtech desse pra pegar o grafico da potencia, ficava facil descobrir.

                          [snapback]273838[/snapback]

                          preciso de um gtech pro comp (o meu é o pro), ai ele tra?a os graficos, tem soft pro pc com todas as curvas de torque e potência, e tb o rendimento por marcha.

                          se alguem tiver um pra vender… b)

                          1 Resposta Última resposta
                          • W Offline
                            W Offline
                            WEST
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            nunca compreendi direito esse tema.

                            mas qto a rotação de torque maximo de um motor, imagino que é o momento em q o mesmo disponibiliza a maior potencia com o menor giro nao?

                            não tem nada a ver isso… é apenas o momento onde o cilindro consegue admitir mais ar em cada ciclo, queimar mais combustável e produzir uma força, que é a maior em toda a faixa de rotação do motor.

                            uma vez q podemos mexer na formula e deixa-la assim: torque=potencia/rpm

                            o que se mede num dyna é a potencia ou o torque? entao para obtermos determinada curva é cruzado torque ou potencia com rpm?

                            mede-se o torque e a rotação, a potência é calculada. muitas vezes pode-se medir uma força e calcular o torque também.

                            []s

                            1 Resposta Última resposta
                            • V Offline
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                              Vicente Sprint
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              o problema é saber o torque máximo?

                              acelere somente até 6500, depois 6000, depois 5500…

                              qdo o número calculado pra trque começar é cair (suponha 6000), aí acelere até 6100, me?a e calcule, 6200, me?a e calcule, 6300, me?a e calcule... e asim por diante, até começar é diminuir.

                              assimvc saber? a rotação de torque máximo (aproximada) e o torque máximo (que é ?bvio que será aproximado).

                              abração

                              1 Resposta Última resposta
                              • ? Offline
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                                #15

                                ai daria o torque máximo nessas rotações, certo?

                                e se medir a potencia acelerando até 3500/4000/4500? ai sim teria mais proximidade ao valor correto?

                                ruim é q vai ver pouca cavalaria pra se fzr a conta final.

                                1 Resposta Última resposta
                                • V Offline
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                                  Vicente Sprint
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  mas o teu carro com turbo grande e tudo diferente vai ter o torque máximo em 3500 rpm?

                                  claro, foi só um exemplo. se tu fizeres varias medições, vaipoder ter o torque em cada rpm, e a potência em cada rpm. assim pode tra?ar uma curva.

                                  para tirar uma prova , se calcular em libras o torque, e desenhar os dois gr?ficos, a curva de torque e a de potência sempre tem de se cruzar em 5252 rpm.

                                  se calcular em libras, e não der esse cruzamento, tem algo errado.

                                  ab?

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • V Offline
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                                    Vicente Sprint
                                    escreveu em última edição por
                                    #17

                                    ai daria o torque máximo nessas rotações, certo?

                                    e se medir a potencia acelerando até 3500/4000/4500? ai sim teria mais proximidade ao valor correto?

                                    ruim é q vai ver pouca cavalaria pra se fzr a conta final.

                                    [snapback]274355[/snapback]

                                    desculpa, acho que vc não entendeu…

                                    agora que vi...

                                    vc vai medindo e calculandoo torque, sucessivamente e ele vai sempre aumentando. vc cme?a em 4000, por exemplo, vai dar x passa pra 4500, vai dar 2x 5000 3x e qdo chegar em 5500 (exemplo hipot?tico) aí volta pra 2x.

                                    um momento qualquer, em uma rpm qualquer, o torque vai parar de aumentar.

                                    a? vc sabe que passou da rpm de torque máximo. aí pode acelerar em intervalos menores, entre (no nosso exemplo) 4500 e 5500.

                                    assim vc descobre a rpm de torque máximo.

                                    provavelmente vai se provar difácil fazer testes em intervalos de menos de 500 rpm... mas vc poder? saber ao menos se o torque máximo se dá entre digamos 4500 e 5000, ou entre 5000 e 5500...

                                    sacou?

                                    ab?

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • ? Offline
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                                      #18

                                      mas o teu carro com turbo grande e tudo diferente vai ter o torque máximo em 3500 rpm?

                                      claro, foi só um exemplo. se tu fizeres varias medições, vai poder ter o torque em cada rpm, e a potência em cada rpm. assim pode tra?ar uma curva.

                                      para tirar uma prova , se calcular em libras o torque, e desenhar os dois gr?ficos, a curva de torque e a de potência sempre tem de se cruzar em 5252 rpm.

                                      se calcular em libras, e não der esse cruzamento, tem algo errado.

                                      ab?

                                      [snapback]274359[/snapback]

                                      então vicente, o torque máximo pode não ser a 3000 ou 3500, mas nessas rotações ja tem um torque pra la de abundante. tanto que a 4000 rpm o carro ja perde tração de forma violenta mas sempre em linha reta. a 3500 rpm ja vem 1 bar de pressão e a 4000 vem 1,4 bar (pressão final).

                                      a medição deu 341cvs (@ 1,4 quase 1,5 bar) mas não sei exatamente a qtos mil rpm pois acelerei a quase 7500 rpm em 3?. marcha.

                                      nessas horas faz falta um gtech procomp, q não tinha mais qdo fui comprar b)

                                      vou fzr mais medições em breve e te falo os valores em rotações mais baixas, ai tra?amos os gr?ficos.

                                      1 Resposta Última resposta
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                                        #19

                                        desculpa, acho que vc não entendeu…

                                        agora que vi...

                                        vc vai medindo e calculandoo torque, sucessivamente e ele vai sempre aumentando. vc cme?a em 4000, por exemplo, vai dar x passa pra 4500, vai dar 2x 5000 3x e qdo chegar em 5500 (exemplo hipot?tico) aí volta pra 2x.

                                        um momento qualquer, em uma rpm qualquer, o torque vai parar de aumentar.

                                        a? vc sabe que passou da rpm de torque máximo. aí pode acelerar em intervalos menores, entre (no nosso exemplo) 4500 e 5500.

                                        assim vc descobre a rpm de torque máximo.

                                        provavelmente vai se provar difácil fazer testes em intervalos de menos de 500 rpm... mas vc poder? saber ao menos se o torque máximo se dá entre digamos 4500 e 5000, ou entre 5000 e 5500...

                                        sacou?

                                        ab?

                                        [snapback]274363[/snapback]

                                        entendi. vai dar um trabalho mesmo.

                                        posso colocar o shift pra acender a cada 500 rpm, ou até melhor, programar o corte pra essas rotações.

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • H Offline
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                                          hernani.vila
                                          escreveu em última edição por
                                          #20

                                          http://www.tweecer.com/streetdyno/

                                          di gr?tis

                                          1 Resposta Última resposta

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