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Potência x torque

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    escreveu em última edição por
    #3

    nao resisti.. b)

    potencia = trabalho dividido por tempo

    torque = trabalho = força vezes deslocamento vezes cos teta (2)

    por que torque é trabalho nao força? todos sabem que ele é medido em newton por metro, ou seja, força por deslocamento. veja:

    toda força gera trabalho. na verdade depende do sentido, mas nesse caso especifico, gera sim. (trab = f x d x costeta). como o angulo no caso (nao vo explicar pq ) é 0 graus (ou 180, tanto faz), seu cos = 1.. ou seja, torque = trabalho = força vezes deslocamento = newton vezes metro (nm)

    *a variação kg/m é devido a gravidade. 10 newtons = massa x aceleração da gravidade (ao menos nesse caso ). a acelera?ao da gravidade é da ordem de 9,81 m/s. normalmente arredonda-se pra 10, dai a rela?ao 1 kg = 10 newtons (força peso)

    **rpm = rota?oes por minuto, que nesse caso, representa o tempo (frequencia)

    aten?ao: rota?ao sobre minuto.

    como o referencial nesse caso eh uma volta, logo: (1volta/tempo pra completa-la) = 1/tempo** (3)

    ai acaba a fisica e entra a matem?tica:

    substituindo (2) e (3) na formula potencia = trabalho sobre tempo, temos:

    potencia = torque / (1/tempo)

    pra quem nao lembra, fra?ao sobre fra?ao, conserva-se a de cima, inverte-se a de baixo e multiplica-se.

    portanto,

    potencia = torque x rpm

    as varia?oes potencia / rpm = torque sao validas. obviamente.

    **(h? uma constante q multiplica um dos lados da equa?ao, mas é soh por causa da relação entre cv/joule/watt/min. logo, pode ser dispensada na demonstração.)

    abraço.

    martin

    nao comentem esse post, primeiro pq nao kero polemica, segundo pq soh postei aki pq me veio a explica?ao na cabeça. nao pretendo responder quotes.*

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    • ? Offline
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      Visitante
      escreveu em última edição por
      #4

      então um motor ( b) ) com 341cvs tem 48.7 kgmf de torque?

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      • W Offline
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        WEST
        escreveu em última edição por
        #5

        galera: sem treta heim, só tenho uma duvida rapida sobre os tpcs antigos.

        potência é sempre torque x rpm?

        então torque é potência/rpm?

        [snapback]273651[/snapback]

        sim, caio..

        simplificadamente:

        **potência (cv) = torque (kgfm) * rpm / 716

        torque (kgfm) = potência (cv) * 716 / rpm**

        com quaisquer 2 par?metros você calcula o terceiro, sempre

        no mais, ja discuti mais que suficientemente o assunto.. hehehehe

        []s

        west

        1 Resposta Última resposta
        • ? Offline
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          Visitante
          escreveu em última edição por
          #6

          então west, o q o martin respondeu no final do post não tem o 716 .

          pela conta dele da 48,7 de torque (341/7) onde 7 seria 7000, do giro.

          pela sua conta deu 34,8

          ?

          1 Resposta Última resposta
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            escreveu em última edição por
            #7

            eu disse que tinha a constante e expliquei por que dela existir e o porque de não te-la mencionado…

            **(h? uma constante q multiplica um dos lados da equa?ao, mas é soh por causa da relação entre cv/joule/watt/min. logo, pode ser dispensada na demonstração.)

            então west, o q o martin respondeu no final do post não tem o 716 .

            [snapback]273789[/snapback]

            outra coisa:

            isso que vc disse, do motor de 341 cv ter 34 kg/m de torque é vêlido somente pra rotação que vc calculou, no caso acho que foi 7 mil rpm. não é o pico de torque do motor - uma vez que graficos de torque e potência não são planos, e sim curvos.

            abs..

            martin**

            1 Resposta Última resposta
            • ? Offline
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              Visitante
              escreveu em última edição por
              #8

              usei isso baseado no gtech, q somente me mostrou a potência final, la no fim do giro mesmo.

              se o torque é uma equação inversa relativa é potência, imaginei q bastava inverter a coisa pra ter o tal valor, mas então a resultante é valida na mesma rotação do pico de potência? e o torque mesmo fica numa faixa menor de giro, blz, agora como descobrir o tal torque real?

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              • F Offline
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                Frighetto
                escreveu em última edição por
                #9

                para descobrir, somente se tiver uma tabela de potência x rpm.

                1 Resposta Última resposta
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                  Fabio Lima
                  escreveu em última edição por
                  #10

                  nunca compreendi direito esse tema.

                  mas qto a rotação de torque maximo de um motor, imagino que é o momento em q o mesmo disponibiliza a maior potencia com o menor giro nao?

                  uma vez q podemos mexer na formula e deixa-la assim: torque=potencia/rpm

                  o que se mede num dyna é a potencia ou o torque? entao para obtermos determinada curva é cruzado torque ou potencia com rpm?

                  1 Resposta Última resposta
                  • P Offline
                    P Offline
                    Paulo Marcelo
                    escreveu em última edição por
                    #11

                    usei isso baseado no gtech, q somente me mostrou a potência final, la no fim do giro mesmo.

                    se o torque é uma equação inversa relativa é potência, imaginei q bastava inverter a coisa pra ter o tal valor, mas então a resultante é valida na mesma rotação do pico de potência? e o torque mesmo fica numa faixa menor de giro, blz, agora como descobrir o tal torque real?

                    [snapback]273813[/snapback]

                    passa no dinam?metro… b)

                    se no gtech desse pra pegar o grafico da potencia, ficava facil descobrir.

                    1 Resposta Última resposta
                    • ? Offline
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                      escreveu em última edição por
                      #12

                      passa no dinam?metro… :fiu:

                      se no gtech desse pra pegar o grafico da potencia, ficava facil descobrir.

                      [snapback]273838[/snapback]

                      preciso de um gtech pro comp (o meu é o pro), ai ele tra?a os graficos, tem soft pro pc com todas as curvas de torque e potência, e tb o rendimento por marcha.

                      se alguem tiver um pra vender… b)

                      1 Resposta Última resposta
                      • W Offline
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                        WEST
                        escreveu em última edição por
                        #13

                        nunca compreendi direito esse tema.

                        mas qto a rotação de torque maximo de um motor, imagino que é o momento em q o mesmo disponibiliza a maior potencia com o menor giro nao?

                        não tem nada a ver isso… é apenas o momento onde o cilindro consegue admitir mais ar em cada ciclo, queimar mais combustável e produzir uma força, que é a maior em toda a faixa de rotação do motor.

                        uma vez q podemos mexer na formula e deixa-la assim: torque=potencia/rpm

                        o que se mede num dyna é a potencia ou o torque? entao para obtermos determinada curva é cruzado torque ou potencia com rpm?

                        mede-se o torque e a rotação, a potência é calculada. muitas vezes pode-se medir uma força e calcular o torque também.

                        []s

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                          Vicente Sprint
                          escreveu em última edição por
                          #14

                          o problema é saber o torque máximo?

                          acelere somente até 6500, depois 6000, depois 5500…

                          qdo o número calculado pra trque começar é cair (suponha 6000), aí acelere até 6100, me?a e calcule, 6200, me?a e calcule, 6300, me?a e calcule... e asim por diante, até começar é diminuir.

                          assimvc saber? a rotação de torque máximo (aproximada) e o torque máximo (que é ?bvio que será aproximado).

                          abração

                          1 Resposta Última resposta
                          • ? Offline
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                            escreveu em última edição por
                            #15

                            ai daria o torque máximo nessas rotações, certo?

                            e se medir a potencia acelerando até 3500/4000/4500? ai sim teria mais proximidade ao valor correto?

                            ruim é q vai ver pouca cavalaria pra se fzr a conta final.

                            1 Resposta Última resposta
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                              Vicente Sprint
                              escreveu em última edição por
                              #16

                              mas o teu carro com turbo grande e tudo diferente vai ter o torque máximo em 3500 rpm?

                              claro, foi só um exemplo. se tu fizeres varias medições, vaipoder ter o torque em cada rpm, e a potência em cada rpm. assim pode tra?ar uma curva.

                              para tirar uma prova , se calcular em libras o torque, e desenhar os dois gr?ficos, a curva de torque e a de potência sempre tem de se cruzar em 5252 rpm.

                              se calcular em libras, e não der esse cruzamento, tem algo errado.

                              ab?

                              1 Resposta Última resposta
                              • V Offline
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                                Vicente Sprint
                                escreveu em última edição por
                                #17

                                ai daria o torque máximo nessas rotações, certo?

                                e se medir a potencia acelerando até 3500/4000/4500? ai sim teria mais proximidade ao valor correto?

                                ruim é q vai ver pouca cavalaria pra se fzr a conta final.

                                [snapback]274355[/snapback]

                                desculpa, acho que vc não entendeu…

                                agora que vi...

                                vc vai medindo e calculandoo torque, sucessivamente e ele vai sempre aumentando. vc cme?a em 4000, por exemplo, vai dar x passa pra 4500, vai dar 2x 5000 3x e qdo chegar em 5500 (exemplo hipot?tico) aí volta pra 2x.

                                um momento qualquer, em uma rpm qualquer, o torque vai parar de aumentar.

                                a? vc sabe que passou da rpm de torque máximo. aí pode acelerar em intervalos menores, entre (no nosso exemplo) 4500 e 5500.

                                assim vc descobre a rpm de torque máximo.

                                provavelmente vai se provar difácil fazer testes em intervalos de menos de 500 rpm... mas vc poder? saber ao menos se o torque máximo se dá entre digamos 4500 e 5000, ou entre 5000 e 5500...

                                sacou?

                                ab?

                                1 Resposta Última resposta
                                • ? Offline
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                                  #18

                                  mas o teu carro com turbo grande e tudo diferente vai ter o torque máximo em 3500 rpm?

                                  claro, foi só um exemplo. se tu fizeres varias medições, vai poder ter o torque em cada rpm, e a potência em cada rpm. assim pode tra?ar uma curva.

                                  para tirar uma prova , se calcular em libras o torque, e desenhar os dois gr?ficos, a curva de torque e a de potência sempre tem de se cruzar em 5252 rpm.

                                  se calcular em libras, e não der esse cruzamento, tem algo errado.

                                  ab?

                                  [snapback]274359[/snapback]

                                  então vicente, o torque máximo pode não ser a 3000 ou 3500, mas nessas rotações ja tem um torque pra la de abundante. tanto que a 4000 rpm o carro ja perde tração de forma violenta mas sempre em linha reta. a 3500 rpm ja vem 1 bar de pressão e a 4000 vem 1,4 bar (pressão final).

                                  a medição deu 341cvs (@ 1,4 quase 1,5 bar) mas não sei exatamente a qtos mil rpm pois acelerei a quase 7500 rpm em 3?. marcha.

                                  nessas horas faz falta um gtech procomp, q não tinha mais qdo fui comprar b)

                                  vou fzr mais medições em breve e te falo os valores em rotações mais baixas, ai tra?amos os gr?ficos.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • ? Offline
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                                    #19

                                    desculpa, acho que vc não entendeu…

                                    agora que vi...

                                    vc vai medindo e calculandoo torque, sucessivamente e ele vai sempre aumentando. vc cme?a em 4000, por exemplo, vai dar x passa pra 4500, vai dar 2x 5000 3x e qdo chegar em 5500 (exemplo hipot?tico) aí volta pra 2x.

                                    um momento qualquer, em uma rpm qualquer, o torque vai parar de aumentar.

                                    a? vc sabe que passou da rpm de torque máximo. aí pode acelerar em intervalos menores, entre (no nosso exemplo) 4500 e 5500.

                                    assim vc descobre a rpm de torque máximo.

                                    provavelmente vai se provar difácil fazer testes em intervalos de menos de 500 rpm... mas vc poder? saber ao menos se o torque máximo se dá entre digamos 4500 e 5000, ou entre 5000 e 5500...

                                    sacou?

                                    ab?

                                    [snapback]274363[/snapback]

                                    entendi. vai dar um trabalho mesmo.

                                    posso colocar o shift pra acender a cada 500 rpm, ou até melhor, programar o corte pra essas rotações.

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • H Offline
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                                      hernani.vila
                                      escreveu em última edição por
                                      #20

                                      http://www.tweecer.com/streetdyno/

                                      di gr?tis

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                                        #21

                                        perai, o programa escuta o motor e diz a potência? b)

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                                          hernani.vila
                                          escreveu em última edição por
                                          #22

                                          all versions use the same concept where the program reads a sound file, using the wave format, and processes it beginning to end counting the pulses [peak to peak] from your ignition and calculating the rpm of the engine.

                                          vc grava como ?udio o sinal gerado pela bobina. é só fazer um cabo simples (1 potenciometro, resistor, jacarezinhos, e conector bananinha), que é ligado no terminal negativo da bobina (e aterramento). com o potenciometro vc regula um sinal de saida adequado para seu gravador, e liga a outra ponta desse cabo (plug bananinha ) em um gravador de ?udio (notebook, de preferência).

                                          tocando esse som gravado assim em um ruindows media player da vida (com visualização), fica igualzinho um oscilosc?pio.

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