Gt-25
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pegada só nos 4000? aff…
turbo tem lag né
uma apl 388 começa a encer num gm 2.2 c/ 2500 e c/ 3500 tá cheiona, mas o carro tem bastante ponto..
e o motor tem muito torque em baixa. .
imagina um marea, duplo comando, motor que gosta de girar .. danou-se
ehehhe
abs
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turbo tem lag né
uma apl 388 começa a encer num gm 2.2 c/ 2500 e c/ 3500 tá cheiona, mas o carro tem bastante ponto..
e o motor tem muito torque em baixa. .
imagina um marea, duplo comando, motor que gosta de girar .. danou-se
ehehhe
abs
ai sim…lag mesmo...ta doido.
gosto de carro com pegada rapida. pra mim isso ai não serve.
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já usei e realmente as dimensões são diferentes das que constam no catalogo…a gt25 que usei ?ra muito similar a uma .50 e ficou grandinha num marea turbo com 1bar de pressão... a pegada vem forte mesmo depois dos 4.000rpm porque o eixo é pesado e o motor tem comando meio graudo pra tirar potência..
a minha tbm era assim no comeco
mas depois de rodar uns 2000km ela comecou a pegar em 3300rpm.
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ai sim…lag mesmo...ta doido.
gosto de carro com pegada rapida. pra mim isso ai não serve.
se vc coloca 5a marcha, com o carro andando na menor rotação possível e então pisa no acelerador, em qual rpm o turbo começa é gerar pressão? em qual rpm ele atinge 0,5 bar e em qual rpm ele atinge pressão máxima de trabalho?
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? que preparador brasileiro tem mania de turbina grande.
turbina grande serve pra pista, quando motor gira diretasso alto. a rpm de trabalho de um motor ap turbo de pista é entre 5.500 e 7.000 por exemplo.
na rua é meio que impossível fazer isso, e muitos acham uma vantagem fenomenal andar assim na rua, pois o carro fica economico quando se quer e gastador quando precisa .
esta gt-25 não é pequena para um motor 1.8t, basta vc comparar com a turbina original.
o ganho de potência (de 180 para 300 cv) não é puramente na troca da turbina.
com o mesmo acerto seria possível chegar, eu suponho, a algo entre 25-280 cv.
a questão é que a gt25 assim como a gt15, é uam turbin muito mais nova e muito melhor que as atuais. tem materiais mais leves e sistema de lubrificação melhores. e quem disse que turbina roletada é melhor que turbiona embuchada? a turbina embuchada é uma turbina que pode girar muito mais do que qualquer modelo roletado. o sistema de mancal flutuante é extremamente estável em alt?ssimo rpm.
juntando o melhor desenho fluxo-dinamico da turbina, com materiais mais leves e com melhor dinamica térmica, com sistema de lubrificação melhor, vc tem uma turbina que enche mais cedo e que suporta alt?ssimas rpm sem abrir o bico.
e como o ka disse, eu tbm acho… carro turbo de rua tem que ser como os originais... pega tudo que dá desde as baixas rpmês.
? isso aí gurizada, falow
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acontece que essa gt-25 que vendem no brasil não parece em nada com as gt que se importa dos eua. eu tava de olho uma gt-28r e me preocupei com essa tal gt-25 que rende tanto assim, sendo que é um turbo para diesel. e turbos para diesel são pequenos, contrariando o que a galera tem falado aqui.
realmente é um alien?gena. nem roletado ?. alguém sabe as especificações desse gt-25 que a dnt vende?
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se vc coloca 5a marcha, com o carro andando na menor rotação possível e então pisa no acelerador, em qual rpm o turbo começa é gerar pressão? em qual rpm ele atinge 0,5 bar e em qual rpm ele atinge pressão máxima de trabalho?
esse teste que você propoe é praticamente um teste de fogo do acerto e do dimensionamento do turbo. se o primeiro estiver errado, vai grilar ou demorar a encher, sempre devido a uma falha no acerto da mistura. se o segundo estiver errado, o turbo vai cavitar e aí é uma maravilha.
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esta gt-25 não é pequena para um motor 1.8t, basta vc comparar com a turbina original.
concordo com vc.
o ganho de potência (de 180 para 300 cv) não é puramente na troca da turbina.
com o mesmo acerto seria possível chegar, eu suponho, a algo entre 25-280 cv.
se for a kkk03s ou kkk04 …. impossivel ... ou se vc acrescentar um nitro. aí vai até mais de 300cvs, dependendo da dosagem.
e quem disse que turbina roletada é melhor que turbiona embuchada?
as pistas. aqui nos us, aonde a turma anda com os cvs no chão e não no motor …... 99% tá de roletada já. e quem não tá , tá andando atraz.
a turbina embuchada é uma turbina que pode girar muito mais do que qualquer modelo roletado. o sistema de mancal flutuante é extremamente estável em alt?ssimo rpm.
girar mais até pode ser … mas .... atingir o giro mais rápido e se manter lá é outro papo. área em que as roletadas dão show.
e como o ka disse, eu tbm acho… carro turbo de rua tem que ser como os originais... pega tudo que dá desde as baixas rpmês.
aonde que eu assino ??? qq coisa acima de 2500 rpms já é lag demais
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olha, está havendo uma grande confusão…. lag e rotação de pegada da turbina são coisas absoluta e totalmente diferentes
lag é vc estar andando com uma rotação acima da de pegada da turbina, afundar o po e qto demora pro motor dar a resposta (num é nem subir a pressão, é a resposta do carro ao acelerador mesmo), rotação de pegada da turbina é vc de marcha lenta pisar totalmente o acelerador e ver em que rotação ele começa a bombear substancialmente mais potência do que tinha original....até tem cara de ser a mesma coisa....mas....
na pratica são coisas bem diferentes... por exemplo um turbocompressor com ar quente e eixo pequeno tem pouco lag e pegada em baixa rotação (como as kkk s03), mudando eixo e carca?a vc altera as duas coisas, mas por exemplo se aumentar o eixo vc piora muito a pegada e o lag (mas melhora as trocas de marcha de po cravado que vierem em seguida porque o eixo está virando mais rápido e diminui menos nas trocas de marcha) se vc troca apenas a carca?a quente por uma menor vc diminui a rotação de pegada da turbina, mas num mexe tanto no lag.
o lag vc não sente trocando de marcha uma em cima da outra ainda mais se for um eixo pesado pq aí vc sente como se a segunda marcha a ser engatada é sempre melhor (e é porque o eixoi já está virando rápido).
qto ao marea, vc tem pressão até em rpm mais baixa que os 4.000, mas a pegada mesmo é nesse valor assim...e o lag é bem grande na primeira marcha que vc acelera...depois que fez o eixo virar o bagulho empurra muito forte... mas a gente volta ao que discutiu no outro tópico... o carro pesa mais de 1,4 tonelada... precisa de pegada em baixa (porque isso se reflete em torque em baixa rpm)...lag é até aceitável..mas se dimiuir a carca?a quente estrangula o escape, aí precisa de um eixo com grande área de escape no rotor quente que pede um eixo pesado e pronto...já fã tudo de novo...
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? que preparador brasileiro tem mania de turbina grande.
alguns amigos nossos do forum tbm
bem o certo é dimensionar de acordo com a pressão e o uso do cliente…. assim não existe turbina ideal a todos...existe ideal ao tipo de utilização...por exmeplo carros de rally não se dão ao luxo de usar turbinas muito grandes porque precisam de torque em rpm intermediárias...mas tbm num se pdem dar ao luxo de usar turbina pequenas porque não aguentam as condições severas de potência.
turbina grande serve pra pista, quando motor gira diretasso alto. a rpm de trabalho de um motor ap turbo de pista é entre 5.500 e 7.000 por exemplo.
sim, com absoluta certeza…
na rua é meio que impossível fazer isso, e muitos acham uma vantagem fenomenal andar assim na rua, pois o carro fica economico quando se quer e gastador quando precisa .
impossível com certeza não ?…mas fica menos agradável de dirigir do que uma um pouco menor..mas como disse grande e pequena são adjetivos subjetivos e que dependem do uso entre outras coisas
esta gt-25 não é pequena para um motor 1.8t, basta vc comparar com a turbina original.
sim, ela é bem grandinha em relação a original…msa dizer que é pequena ou grande para o motor depende de um monte de fatores ...pra 70 a 80% dos casos ?la é grande
o ganho de potência (de 180 para 300 cv) não é puramente na troca da turbina.
com o mesmo acerto seria possível chegar, eu suponho, a algo entre 25-280 cv.
o ganho vem de uso do alcool, coletor de escape de melhor fluxo, escape, filtro, etc…. mas a turbina tbm tem seu grande diferencial no rendimento adiab?tico...o problema é que uma k03 não aguenta estes 280cv, e certamente num vai durar muito com 250cv... o máximo que ela empurra seriam uns 210cv...mas já abdicando de durabilidade... o máximo dentro da curva são uns 198cv e olhe lá.
a questão é que a gt25 assim como a gt15, é uam turbin muito mais nova e muito melhor que as atuais. tem materiais mais leves e sistema de lubrificação melhores. e quem disse que turbina roletada é melhor que turbiona embuchada? a turbina embuchada é uma turbina que pode girar muito mais do que qualquer modelo roletado. o sistema de mancal flutuante é extremamente estável em alt?ssimo rpm.
aqui ficou amb?guo..vc diz que a gt25 é melhor, mas critidca o uso de roletadas ?..bem turbina rolatada é sempre superior em pegada e lag que as convencionais…a questão durabilidade é controversa...mas eu acredito mais na roletada porque os esfor?os são menores com roletes...além de ser uma melhoria
juntando o melhor desenho fluxo-dinamico da turbina, com materiais mais leves e com melhor dinamica térmica, com sistema de lubrificação melhor, vc tem uma turbina que enche mais cedo e que suporta alt?ssimas rpm sem abrir o bico.
desenho fluxo-din?mico ?…a linha gt é desenvolvida pra suar menos peças e por isso ter menor custo de manutenção (e fabricação que eles não são bobos)...por usar menos peças acaba tendo uma pegada e lag menores do que suas correspondentes da outra geração.... mas em termos de fluxo a coisa não evoluiu...até porque num tem muito o que fazer...
e como o ka disse, eu tbm acho… carro turbo de rua tem que ser como os originais... pega tudo que dá desde as baixas rpmês.
ninguem aqui discorda disso…só que o caio generalizou uma coisa que é específica...ele tem uma configuração muito boa....e que seria considerada top se fosse correr em arrancada...
? bom lembrar que ele tinha uma configuração monofluxo e passou a pulsativo...assim mesmo com turbina de eixo e carca?as maiores melhorou a pegada e diminuiu o lag... se tivesse mantido monofluxo se aumentar o ar ou o eixo sempre iria perder em lag e resposta...embora fosse ganhar em regime (que seria o uso por exemplo numa arrancada qdo vc faz o eixo virar bem rápido bombando o acelerador e as trocas são semrpe de turbina cheia)
em geral aonde não se pode adotar pulsativo vc tem que trabalhar com eixo pequeno a ponto de ter lag baixo e carca?a pequena a ponto de ter pegada em baixa, desde que não seja restritivo ao escape...o que é o segredo da coisa...se restringir precisa aumentar a carca?a e perde alguma coisa...se auemtnar eixo tbm... e assim vai numa troca de favores...melhora aqui piora al?...
[]s jr
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quote
na rua é meio que impossível fazer isso, e muitos acham uma vantagem fenomenal andar assim na rua, pois o carro fica economico quando se quer e gastador quando precisa .
impossível com certeza não ?…mas fica menos agradável de dirigir do que uma um pouco menor..mas como disse grande e pequena são adjetivos subjetivos e que dependem do uso entre outras coisas
quis dizer que é impossível andar bem e na rua com um carro turbo como um carro turbo de pista.
a menos que vc seja um completo outlaw que anda a 7000 rpm direto até na frente de escola.
quote
a questão é que a gt25 assim como a gt15, é uam turbin muito mais nova e muito melhor que as atuais. tem materiais mais leves e sistema de lubrificação melhores. e quem disse que turbina roletada é melhor que turbiona embuchada? a turbina embuchada é uma turbina que pode girar muito mais do que qualquer modelo roletado. o sistema de mancal flutuante é extremamente estável em alt?ssimo rpm.
aqui ficou amb?guo..vc diz que a gt25 é melhor, mas critidca o uso de roletadas ?..bem turbina rolatada é sempre superior em pegada e lag que as convencionais…a questão durabilidade é controversa...mas eu acredito mais na roletada porque os esfor?os são menores com roletes...além de ser uma melhoria
até onde sei a gt25 não é roletada, e sim embuchada. eu não sou a favor de turbinas roletadas, apesar de parecer que elas vão dominar daqui um tempo, pelo fato de que atualmente não existe rolamento capaz de suportar por um tempo razoável os regimes de rotação e temperatura impostos num sistema turbo. e se existe, provavelmente suporta por um longo tempo em detrimento de um bom desempenho. ou tem um ?timo desempenho mas não resiste muito tempo. veja que eu estou falando para xxx, que é o meu interesse. coisa que dure 100.000km ou mais.
quote
juntando o melhor desenho fluxo-dinamico da turbina, com materiais mais leves e com melhor dinamica térmica, com sistema de lubrificação melhor, vc tem uma turbina que enche mais cedo e que suporta alt?ssimas rpm sem abrir o bico.
desenho fluxo-din?mico ?…a linha gt é desenvolvida pra suar menos peças e por isso ter menor custo de manutenção (e fabricação que eles não são bobos)...por usar menos peças acaba tendo uma pegada e lag menores do que suas correspondentes da outra geração.... mas em termos de fluxo a coisa não evoluiu...até porque num tem muito o que fazer...
vc só repetiu o que eu disse… a gt25 tem melhor desempenho que as familias anteriores.
e pode ter certeza absoluta que ao desenvolver a gt25 os funcion?rios da garret visaram um ganho de rendimento paralelamente com redução de custos.
sobre a ultima parte da tua resposta, eu vou ser bem sincero: neim imagino de que carros e motor e condição de uso vc?s estejam falando. só respondá a este topico pq gostaria de ver o pessoal usando turbinas mais adequadas para se andar na rua. um motor 1.8 8v por exemplo, que é o motor mais turbinado do brasil, fica lindasso com uma turbna t3 (~.45~.45). claro que não dá 450cv nem a pau. mas é possível fazer um acerto bala num motor destes, fazendo ele rodar quase como um original turbo. o que não é possivel usando turbina .70 e compressor .60 como já se viu em motor ap 1.9
? isso
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uso .58/.50 e se tem uma coisa q não tenho é reclamação de turbo lag. qualquer duvida, consulte os videos feitos dentro do meu carro.
tem tocada docil andando na boa, e qdo acelera forte o carro sai de lado.
? tudo um acerto de compromissos.
tenho comando pra torque, uma ignição com queima perfeita e avanço acertado.
tanto que nesse fds andei em outro carro com a mesma config basica do meu, e mesmo sendo um carro mais pesado (golf), a pegada vem cedo e forte, colando os ocupantes no banco.
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- ka *
qtos kmês teu carro faz por litro? ou melhor… qtos kmês tu roda com um tanque?
qtos kmês tu pretende rodar com esse teu motor sem quebrar nada?
como é pegar a estrada com o seu carro?
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uso .58/.50 e se tem uma coisa q não tenho é reclamação de turbo lag. qualquer duvida, consulte os videos feitos dentro do meu carro.
tem tocada docil andando na boa, e qdo acelera forte o carro sai de lado.
? tudo um acerto de compromissos.
tenho comando pra torque, uma ignição com queima perfeita e avanço acertado.
tanto que nesse fds andei em outro carro com a mesma config basica do meu, e mesmo sendo um carro mais pesado (golf), a pegada vem cedo e forte, colando os ocupantes no banco.
ok, mas e a minha resposta?
tenho real curiosidade nesse tempo de resposta do turbo.
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existem turbos roletados durando 100.000km, sim. se você mantiver a programação original, os turbos originais durarão até mais.
eu ainda estou achando estranho todo mundo aqui dizer que a gt-25 vendida no brasil é grande, enquanto o waldomiro, dono da dnt, diz que ela é pequena. nem mapa dessa gt-25 nacional eu consegui encontrar, para esclarecer minhas dúvidas.
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- ka *
qtos kmês teu carro faz por litro? ou melhor… qtos kmês tu roda com um tanque?
qtos kmês tu pretende rodar com esse teu motor sem quebrar nada?
como é pegar a estrada com o seu carro?
ultima media q fiz na cidade: 4,7 km/l
não tem o pq quebrar,não tenho um motor turbinado onde teve um kit instalado e sim um conjunto todo dimensionado com peças casadas pra potencia almejada. tanto q o outro motor q tive durou sete anos na boa. e até nitro tinha.
estrada? uma delicia, adoro subir a anchieta
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ok, mas e a minha resposta?
tenho real curiosidade nesse tempo de resposta do turbo.
postei meus videos de tudo q foi tipo:
0-170 em menos de 10 segundos com 0,9 bar
0-100 (vaarias vzs) em 5 segundos
pondo 1? até 4? marcha antes dos 60 km/h (com cambio super longo) e com o manometro batendo 0,8 bar.
tb mostrei pessoalmente pra joyce o meu carro andando. pergunta pra ela (q tem um golf 1.8t do jeito q vcs gostam) se meu carro é lento de pegada…e de outras coisas...
como mais vc quer ver? só vindo aqui e dando uma volta no carro
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- ka * …. eu lembro nakele dia no canal 1 ... eu tava na boa e tu só cutucou o acelerador do meu lado ... a saveirosa veio forte e pelo visto a marcha que vc estava não era baixa ...
se aquilo era turbo lag ... então é um turbo lag daqueles que eu quero no meu carro ...
