Supercharger + turbo
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como será que funcionaria a ligação dos dolis compressores (turbo e charger)? e quando a turbina entra o charger desliga? como será que é feito para um não interfererir no outro.
iriamos colocar identica a ligação do lancia, mais com apenas um intercooler
o sc seria um eaton m62 e a turbina a mesma que uso
o sc teria pressão de 1,3 kg regulados pela polia e a pressão do turbo seria revista para somar com a do sc.
em baixa a pressão do sc seria máxima, conforme a turbina começasse a encher iria somar com a do sc, em alta a turbina continua empurrando pelo sc a pressão a ser definida.
mais será que isso deixaria o carro muito lixadeira??
será que vale a pena, ou é frescura??
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iriamos colocar identica a ligação do lancia, mais com apenas um intercooler
o sc seria um eaton m62 e a turbina a mesma que uso
o sc teria pressão de 1,3 kg regulados pela polia e a pressão do turbo seria revista para somar com a do sc.
em baixa a pressão do sc seria máxima, conforme a turbina começasse a encher iria somar com a do sc, em alta a turbina continua empurrando pelo sc a pressão a ser definida.
mais será que isso deixaria o carro muito lixadeira??
será que vale a pena, ou é frescura??
os dois entãopressuiram então?
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fazendo contas, digamos que sua atual turbina pegue em 4k rpm…
com um controle de largada, é possível arrancar já com pressão... puchando o giro até 7500, a próxima marcha certamente ficara acima dos 4k rpm, o que já teria sua turbina a toda pressão...
ou seja, na arrancada essa config não te ajuda de nada...
a não ser que... queira puchar o giro até 9k rpm, ae a brincadeira muda de conversa... teria que usar uma turbina com pegada lá nos 5k rpm ou um pouco mais... ae o sc vai ajudar a empurrar bem...
se manter a mesma turbina, ela vai pegar bem mais cedo, pois o que é fase aspro hoje será pressurizada pelo sc amanhã, então, automaticamente ela se torna pequena para o projeto...
sc + turbo são para situações de altas rpm s, com uso de turbinas monstruosas mesmo...
ainda prefiro o bi-turbo mesmo assim...
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a pressao do sc nao cresce conforme a rotacao?
eu acho q vai rolar a mesma patada do turbo e bem mais violenta, pq vao subir 2 pressoes se somando
no celta do comeco, o sc da a pressao inicial, e mantem mandando pressao até o fim, mas o ar q ele receber ja vem pressurizado da turbina q em questao é enorme pra o motor 1.0
eu achei muito interessante
algo q me chamou atencao é a localizacao da preparadora do celta e o dino onde medem na regiao do abc, um senhor role
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os dois, então, pressurizam ao mesmo tempo?
sim sempre os dois juntos.
fazendo contas, digamos que sua atual turbina pegue em 4k rpm…
com um controle de largada, é possível arrancar já com pressão... puchando o giro até 7500, a próxima marcha certamente ficara acima dos 4k rpm, o que já teria sua turbina a toda pressão...
ou seja, na arrancada essa config não te ajuda de nada...
a não ser que... queira puchar o giro até 9k rpm, ae a brincadeira muda de conversa... teria que usar uma turbina com pegada lá nos 5k rpm ou um pouco mais... ae o sc vai ajudar a empurrar bem...
se manter a mesma turbina, ela vai pegar bem mais cedo, pois o que é fase aspro hoje será pressurizada pelo sc amanhã, então, automaticamente ela se torna pequena para o projeto...
sc + turbo são para situações de altas rpm s, com uso de turbinas monstruosas mesmo...
ainda prefiro o bi-turbo mesmo assim...
esse é o problema que estavamos tb pensando, a real eficacia do projeto, para brincar na rua seria muito bom, pois não teria lag nenhum, mais já para arrancada seria realmente desnecessário.
a pressao do sc nao cresce conforme a rotacao?
eu acho q vai rolar a mesma patada do turbo e bem mais violenta, pq vao subir 2 pressoes se somando
no celta do comeco, o sc da a pressao inicial, e mantem mandando pressao até o fim, mas o ar q ele receber ja vem pressurizado da turbina q em questao é enorme pra o motor 1.0
eu achei muito interessante
algo q me chamou atencao é a localizacao da preparadora do celta e o dino onde medem na regiao do abc, um senhor role
não iria subir as duas pressões ao mesmo tempo, pq o sc já estaria com pressão máxima desde cedo, com 3k que a turbina iria começar a somar com o sc até o corte.
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eu sinceramente não acredito que o supercharger vá se somar com o turbo em alta rpm, qdo o turbo já estiver pressurizando…se fosse assim mesmo, a lancia e a vw não teriam feito bypass no compressor para atuar em alta rpm...
pra mim, em alta, o supercharger serviria mais como uma restrição do que efetivamente algo que aumentasse o rendimento do motor...
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sim sempre os dois juntos.
esse é o problema que estavamos tb pensando, a real eficacia do projeto, para brincar na rua seria muito bom, pois não teria lag nenhum, mais já para arrancada seria realmente desnecessário.
não iria subir as duas pressões ao mesmo tempo, pq o sc já estaria com pressão máxima desde cedo, com 3k que a turbina iria começar a somar com o sc até o corte.
eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
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eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
num deu mais para editar hehe.
outra coisa, vi os dois sistemas muda quem vem primeiro (turbina ou sc), mas realmente há diferença real dos sistemasó qual a vantagem de um e de outro?
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eu acho que seria bem interessante este projeto, pois vc teria um carro bem forte de baixa e muito mais em alta. sem falar que um sc fará turbina acordar mais cedo, como se fosse um motor maior, porque gerá mais fluxo de escape causado pela maior gerada desde as baixas rpms.
agora, se há soma de pressão dos sistemas, ai acho que não é bem assim, uma vez que isso vai depende do volume de ar e área entre outros fatores. mas que deve ficar bem legal isso dele.
quarteto porque vc acha que o compressor geraria restrição na turbina? vc tem algum esquema que mostre como sc funciona internamente para eu tentar entender o que poderia gerar esta restrição??
vou procurar e posto aqui depois…
mas basicamente são 2 parafusos girando em sentidos opostos...eu confesso que é só um palpite meu vendo o esquema desses compressores e o que a vw e lancia fizaram em seus motores...acho que chegaria em um limite que o fluxo de ar seria tão grande na entrada do blower que ele não conseguiria lidar com aquilo e passar a ser uma restrição, ao invés de ajudar
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vou procurar e posto aqui depois…
mas basicamente são 2 parafusos girando em sentidos opostos...eu confesso que é só um palpite meu vendo o esquema desses compressores e o que a vw e lancia fizaram em seus motores...acho que chegaria em um limite que o fluxo de ar seria tão grande na entrada do blower que ele não conseguiria lidar com aquilo e passar a ser uma restrição, ao invés de ajudar
também pensei nisso, por isso a curisidade de ver como ele funciona.
antes de ver os esquemas que postaram, imaginei que seriam ligados em y e que haveria alguma valvula que impedisse o retorno para super charger. nunca imaginei que estariam ligados em série (na sequencia)
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vou procurar e posto aqui depois…
mas basicamente são 2 parafusos girando em sentidos opostos...eu confesso que é só um palpite meu vendo o esquema desses compressores e o que a vw e lancia fizaram em seus motores...acho que chegaria em um limite que o fluxo de ar seria tão grande na entrada do blower que ele não conseguiria lidar com aquilo e passar a ser uma restrição, ao invés de ajudar
fora o fato que essa restricao vai aquecer bem o ar.
eu entendo que é necessario o bypass uma vez que o fluxo que a turbina vai mandar vai extrapolar em muito o que o charger vai aguentar na entrada.
as pas (parafusos) do charger vao criar uma restricao monstra.
mas, é tudo achismo .
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fora o fato que essa restricao vai aquecer bem o ar.
eu entendo que é necessario o bypass uma vez que o fluxo que a turbina vai mandar vai extrapolar em muito o que o charger vai aguentar na entrada.
as pas (parafusos) do charger vao criar uma restricao monstra.
mas, é tudo achismo .
o que seria bypass?
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tambem pensei em fazer duas borboletas individuais uma para a turbina e outra para o sc, mais precisaria bolar uma maneira de uma não empurrar para dentro da outra.
essa parte de restirção tb estava vendo, por isso a escolha de sc grande, para ter uma ideia o do fiesta é um 24, depois vem um 45, depois um 62 ( que é o que quero) por ultimo tem um 90, talvez não desse essa restrição, talvez, por isso o medo de montar dessa maneira.
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apenas um coment sobre os dois projetos( palio e celta) do marcelo da mvs preparacoes.
o sc e a turbina estao ligados em serie, pois como o fluxo do m24 nao iria atrapalhar em alta a turbina para a potencia desejada, nao foi necessario o desenvolvimento do ´´y´´ entao a ordem é turbina supercharger motor
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eu acho viável se for ligado tudo em série. ou seja: motor - blower - turbo. sem nenhum tipo de bypass. ou talvez um, entre o blower e o turbo.
igualzinho nos esquemas dos motores diesel de locomotivas, onde tem turbo e blower juntos.
o problema por assim dizer, é que vc vai ter que equalizar o fluxo gerado pela turbina e pelo blower. se conseguir casar bem, o resultado será uma pressão absurda, pois vc vai somar a pressão do turbo mais a do blower. por isso que é muito usado em motor diesel.
então pra ser viável mesmo, vc precisa usar uma taxa de compressão ridiculamente baixa, pois em alta, com blower e turbo dando pressão máxima, a patada vai ser grande. legal é que em baixa o carro não vai ficar morto não, pois o blower se encarrega de manter o motor cheio.
o único problema vai ser conseguir fazer todo esse esquema funcionar a contento. imagino que dê um trabalho lascado pra acertar.
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minha opinião?
desnecessário e inventar pra cabeça, avila.
voce sabe que é só acertar o conjunto que vc tem um brinquedo legal na mão. só depende do seu preparador.
eu sei fluff é que ficar sem fazer nada a algumas semanas dá nesses pensamentos malucos, mais já vimos que seria um grande despedicio de tempo e grana.
eu acho viável se for ligado tudo em série. ou seja: motor - blower - turbo. sem nenhum tipo de bypass. ou talvez um, entre o blower e o turbo.
igualzinho nos esquemas dos motores diesel de locomotivas, onde tem turbo e blower juntos.
o problema por assim dizer, é que vc vai ter que equalizar o fluxo gerado pela turbina e pelo blower. se conseguir casar bem, o resultado será uma pressão absurda, pois vc vai somar a pressão do turbo mais a do blower. por isso que é muito usado em motor diesel.
então pra ser viável mesmo, vc precisa usar uma taxa de compressão ridiculamente baixa, pois em alta, com blower e turbo dando pressão máxima, a patada vai ser grande. legal é que em baixa o carro não vai ficar morto não, pois o blower se encarrega de manter o motor cheio.
o único problema vai ser conseguir fazer todo esse esquema funcionar a contento. imagino que dê um trabalho lascado pra acertar.
exatamente como estava pensando, mais o problema seria o custo de ficar colocando e tirando sc para ver qual se adequaria ao projeto, seria absurdo o gasto.