Acerto com sonda wide em turbo
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fiz uns testes hoje e descobri que tá tudo loco aqui.
coloquei os bicos do astra original que estão com 40 ml de vazão à 3 bar equalizados. o que aconteceu foi o seguinte, tentei deixar em lambda 1 mas não dá o carro morre se tiver acima de 0,85. a pressão no coletor baixei pra 0,6, e com pé no fundo nessa pressão estando lambda em 0,85 sinto o carro amarrado. agora nessa mesma pressão e engordando pra 0,65 fica um veneno o bixo.
pergunta, será que a sonda ou o controlador raptor da odg que tenho estão com problema?, será o posicionamento da sonda errado? está 15 cm depois da turbina e com inclinação da vertical de aprox. 15º. seria o cabeçote que é hidráulico original que não presta?
o que voces acham?
uhm…se em marcha lenta acima de 0,85 morre vamos supor que seja na realidade mais do que 1,0 (em geral fica entre 0,98 e 1,02 na maioia dos carros originais pra poder passar em emissões).
o marcador estaria indicando 0,15 a menos do que o real.
em plena carga estes 0,65 seriam algo como 0,80... fica bem plausível sim...
mas antes de achar que é realmente isso, que tal usar uma sonda narrow e a cor das velas só pra ter uma noção ?
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como ele esta na duvida se a sonda/controlador está ou não com defeito, o jeito de confirmar isso é aliando cor das velas a uma sonda narrow (se ele tive acesso a outra wide com gerenciador melhor ainda)…assim se a cor da vela confirmar o que a narrow diz (mistura rica, com tensão acima de 800~850mv) é sinal de que a wide realmente tem problema...
alias... narrow num é enfeite... era a unica opção até uns 5~6 anos atrás...e funcionou bem dentro de suas limitações... é que wide é muito superior...como comparar um carburador com uma injeção eletrônica multiponto, mapeada... ou seja num quer dizer que o carburador num funcione, apenas que tem como fazer melhor e mais corretamente do ponto de vista técnico.
obvio que uma wide é o canal pra se acertar..mas como qualquer aparelho de medição, se estiver descalibrado só atrapalha em vez de ajudar.
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se estiver descalibrado só atrapalha em vez de ajudar.
e uma sonda narrow marcando 880mv, está calibrada ???
880mv com 10º de avanço ou 40º de avanço são o mesmo fator estequiométrico???
880mv corresponde a qual lâmbda, 0.85?????
a cor das velas nessa hora é fundamental… aí que entra a diferença entre ler um monte de reloginho e entender um motor... olhando na vela de cara sabe o que se passou na mistura.... agora a da sonda narrow foi forte.... confio 10x na cor da vela e nenhuma nos 880mv da narrow em motor turbo...
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só uma coisa, minha wide tava marcando cada vez mais pobre, e como tá com correção por sonda, o carro estava ficando pesado . ai ontem sai pra dar uma volta mais animada, e a porcaria deu pau de vez, ta marcando erro 08… vou ter que mandar pra ft pra ver o que deu...
pqp nem 6 meses de uso, e se for ver, não rodou nem 1k km... negocio meio descartavel heim...
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só uma coisa, minha wide tava marcando cada vez mais pobre, e como tá com correção por sonda, o carro estava ficando pesado . ai ontem sai pra dar uma volta mais animada, e a porcaria deu pau de vez, ta marcando erro 08… vou ter que mandar pra ft pra ver o que deu...
pqp nem 6 meses de uso, e se for ver, não rodou nem 1k km... negocio meio descartavel heim...
reparo que em ambiente mais agressivo ela costuma durar menos mesmo.
adriano, se vc tiver como, a título de teste, nem mande o controlador pra ft ainda, substitua só a sonda… no meu caso deu certo (apesar do controlador ser uma innovate lc1).
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se estiver descalibrado só atrapalha em vez de ajudar.
e uma sonda narrow marcando 880mv, está calibrada ???
sonda narrow só tem precisão para fator lambda =1, ou seja se estiver acima de 750mv com certeza é fator abaixo de 1… se ela for uma sonda nova e sem defeito, sim, estará calibrada indicando mistura rica, i.e ator lambda abaixo de 1...alias ela também pode apresentar defeito..nada é inquebrável ou pra sempre...´por isso olhar a cor e a narrow pode dizer se a wide esta defeituosa ou não.
alias... injeção me7 que usa uma wide e uma narrow faz isso... acredita muito mais na narrow que na wide para fator lambda =1, se ele estiver detectando constantemente fator lambda diferente de 1 pela wide mas confirmado pela narrow (mistura entre 150 e 750mv na narrow) ele simplesmente desabilita as correções por meta de afr e indica defeito no sistema de injeção, e passa a usar apenas a curva de injeção por massa de ar igual as motronic que não usam wide.
880mv com 10º de avanço ou 40º de avanço são o mesmo fator estequiométrico???
sonda narrow sofre variação com a temperatura do gas de escape, portanto não será o mesmo fator estequiométrico (que alias ningeum quer saber aqui no caso, apenas se é realmente mistura rica ou não), porèm é obvio que se a sonda estiver boa a mistura será considerada rica, ou seja fator lambda menor que 1
880mv corresponde a qual lâmbda, 0.85?????
pouco interessa… o que interessa no caso é saber se a wide esta marcando valores coerentes ou não.... se a cor das velas aliada ao valor da narrow indicar mistura rica aonde a wide diz ser pobre certamente ela estará com defeito.
no caso dele se a wide estiver realmente errada e marcando 0,15 a menos… ele tenta setar a wide pra uns 0,9... na narrow seria certamente mais de 750mv (não importa nem qto de ponto vc usar)...se ficar marcando perto dos 450~500mv e a cor das velas confirmar é reamente mistura estequimétrica e não rica... e não importa qto marque errado, importa que esta com defeito e pronto.
a cor das velas nessa hora é fundamental… aí que entra a diferença entre ler um monte de reloginho e entender um motor... olhando na vela de cara sabe o que se passou na mistura.... agora a da sonda narrow foi forte.... confio 10x na cor da vela e nenhuma nos 880mv da narrow em motor turbo...
ai que esta a diferença entre pessoa ler e realmente entender o que esta escrito, ou não e apenas sair contestando… em momento algum eu disse para ele acreditar num acerto feito via sonda narrow… apenas disse que ele pode confirmar se a wide dele esta com defeito através do cruzamento de 2 dados distintos que são a cor das velas e a narrow… em momento algum disse pra pintar de verde a wide e jogar no mato... embora se ela estiver mesmo com defeito seja o que ele deva fazer...e obviamente comprar outra sonda wide nova...
e cor da vela só serve se vc descer o sarrafo no carro... desliga o motor imediatamente e para o carro no meio da avenida, arranca a vela e vê a cor... o que alias é subjetivo o que é marron claro, clarinho ou escuro ?...tem gente que nunca viu a cor correta e pode confundir... só vai saber se for branca ou marron a cor.
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meu carro ta andando com lambda 085/080 +/- em wot pressurizado 1.5k vo refazer o acerto nessa faixa e tenta manter lambda 075/080 pra ve se o carro muda e pra ve se vem mais forte do geito q ta ja ta bom mais vamos ver si num vem um tiquinho a mais de potencia. dps posto os resultados aki..
abçs
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então vamos lá turminha, sonda narrow marcando acima de 750mv é garantia de não haver quebra no motor por falta
pocha acho que vou vender a minha wide… uma sonda narrow faz o trabalho... é só marcar acima de 750mv...
quando a pessoa não sabe português fica dificil mesmo entender… releia o post... e de novo até entender o que está escrito...se vc quiser desenho pra vc...
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então vamos lá turminha, sonda narrow marcando acima de 750mv é garantia de não haver quebra no motor por falta
pocha acho que vou vender a minha wide… uma sonda narrow faz o trabalho... é só marcar acima de 750mv...
olha, desculpe, mas vc precisa urgente deixar de falar m. e ler corretamente o que overspeed escreveu… em nenhum segundo ele falou para confiar na sonda naron.. apenas falou que há uma faixa que de leitura da naron (lambda 1) que ele pode usar para conferir se wid ban está funcionadoooooooooooo. poxa isso é até ignorancia, porque está claro o que ele quis dizer, foi agressividade furtiva e desmedida e gratuita ainda...
exemplo, eu já arrumei um osciloscópio (equipamento bem preciso de regra) com multímetro analógico de 20 pila, mas nem a inferioridade deste me impediu de usá-lo para corrigir o mais preciso e moderno.... meuuuuuuu... isso é basico, como a educação e cordialidade deviam ser também.......
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em nenhum momento fui agressivo… tão pouco ignorante.... ignorante é quem julga a opnião de outra pessoa como merda ...
mas tudo bem, isso aqui não é um fórum de discussão onde cada um coloca sua opnião... deve ser de repente um mural de recados de procura-se namoradas ...
sei lah, na minha consciência sonda narrow não tem precisão alguma para avaliar um instrumento mais preciso que ela...
é como avaliar o desvio de um micrometro com um paquimetro, entende chefe???
consertar algo com um martelo é viavel... agora avaliar o funcionamento de um instrumento de medida com outro de menor resolução/precisão é ridiculo
a unica solução é a que o ricardo citou... coloca outra sonda wide e tira uma conclusão... agora analisar a leitura duma wide com uma narrow é muito amadorismo...
mas tudo bem... cada um com sua opnião de merda ...
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em lambda 1 a sonda narrow é precisa, e nessa situação pode ser comparada com uma wideband. foi só isso o que foi explicado, quem não entendeu foi você.
é como comparar um micrômetro com um gabarito, o famoso passa-não passa . na medida exata do gabarito, ele tem sua precisão, e pode ser comparado com o micrômetro, no caso da dúvida em relação ao mesmo. não pode substituir o micrômetro, mas em caso de dúvida, pode ser usado como ferramenta de comparação.
o junior não falou nenhum absurdo e você está exagerando em suas palavras.
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em lambda 1 a sonda narrow é precisa, e nessa situação pode ser comparada com uma wideband. foi só isso o que foi explicado, quem não entendeu foi você.
É como comparar um micrômetro com um gabarito, o famoso passa-não passa . na medida exata do gabarito, ele tem sua precisão, e pode ser comparado com o micrômetro, no caso da dúvida em relação ao mesmo. não pode substituir o micrômetro, mas em caso de dúvida, pode ser usado como ferramenta de comparação.
o junior não falou nenhum absurdo e você está exagerando em suas palavras.
perfeito, acabou de falar tudo
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a ferramenta mais precisa é o cérebro… infelizmente tem gente com ele descalibrado
se o qualquer instrumento me diz que algo mede 1cm... este algo é maior do que eu, então a minha altura (que variou ao longo de meus quasenta anos) consegue ser mais preciso que este intrumento..seja lá o que for ... e seguramente eu preciso jogar ele fora e adquirir outro que preste... infelizmente cérebro vc num pode jogar fora o que não esta aferido e adquirir um outro... no máximo comparar com outros e ver se ele está fora da realidade ou não... e se estiver fora do que a maioria dos outros intrumentos-cerebros dizem se contentar em calibra-lo de acordo com a realidade.
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no tempo que wide era coisa de rico
, eu acertava minha saveiro com a narrow mesmo. e tenho certeza que muita gente daqui já fez isso também.ia engordando até pipocar de excesso em alta, depois ia tirando. rezava a lenda que 0,90 ~ 0,92 mv era valor seguro, o foda é que se desse um monte de puxadas seguidas já parava de marcar corretamente - talvez pelo excesso de temperatura no escape… e nem toda sonda conseguia ler até esses valores, tinham umas que estacionavam em 0,80 e poucos e não subia mais a leitura nem a pau.
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mengotto, vou descordar de vc.
já acertei carro turbo sem sonda, somente no feeling e na cor das velas e não deu pau. lembro que uma vez levei meu carro pra trocar embreagem e o preparador começou a perguntar quando de pressão de turbo eu tava, quanto de pressão de combustivel, etc etc.
ai eu falei, não sei, não tenho nenhum reloginho no carro, e ele fico me mulando até kkkkkkk. até trocar a embreagem e dar uma volta e perceber que o carro tava realmente acertado.
quando comecei a usar sonda narrow, levei um tempo até aprender a usar ela. ai somei mais isso ao meu conhecimento.
hj uso sonda wide, mas mesmo assim eu não confio cegamente nela, qq vasamento no escapamento antes dela dá uma diferença absurda.
se for pra confirmar um defeito, que seja da maneira mais economica possivel, uma sonda wide não é barata, e comprar uma somente pra teste e acabar descobrindo que a sua não está danificada e gastou grana a toa não é nem um pouco gostoso hehehe.
abraços
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essa é uma discussão non-sense… nem vou me ater nela...
porém como o ricardo colocou, temperatura de escape altera o valor da sonda narrow, mesmo em lâmbda 1...
quem quiser acreditar que sonda narrow mede lâmbda=1 precisamente, que acredite.. eu continuo com meu conhecimento e opnião...
sushi, concordo 100% com vc nenhum reloginho substitui o feeling e analisar as velas... porém defendo a minha tese de que nem em lâmbda 1 sonda narrow tem precisão...
de repente meu cerebro mesmo está desregulado... fazer o que... ossos do oficio...
