Motor ap com pistões de 86mm
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ah sim….claro...
eu é que tenho que provar a sua estimativa teórica...ainda mais comparando um motor bmw de dtm com um ap de rua
o que vc quer q eu faça? monte um ap desse jeito e intime o bern schneider pra um racha no ring? isso prova sua estimativa?
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matt,
se você conhece teoria e já viu uma certa prática, tudo bem.
mas aposto com você, e te levo para ver se vc for de sp.
uns 7 carros de circuito montados semelhantes a esta configuração citada beirando 80k km sem abrir…
quer ver?
ap, 86 de pistão, 80k? sem abrir? óbvio que quero estou em sp no proximo fds vamos marcar quero conhecer essa galera que fica batendo boca aqui. por mais que as opniões nem sempre sejam iguais, acho isso genial, é cada um expondo o que sabe, debatendo, sempre no respeito
abraços gente, não é nada pessoal
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agora permitam eu ser um pouco preconceituoso: esse tipo de topico e suas respostas negativas ao projeto so podem mesmo ser coisa de gente nova ….
eu já ví dezenas e dezenas de motores ap tanto com vira 1.8 como 2.0 e até vira cursado usando o famoso pistão de monza 86mm ...........pelamordedeus galera.....isso é mais antigo que cagar no mato...
ja vi configuração de rua....autodromo.....arrancada....com pistão mahle original, cortado e até com pistão 0,50 (86,5mm) que o cara abriu os cilindros cortando descentralizado.... coisa de ninja mesmo...
agora não consigo entender pq um motor com os mesmo materiais/ligas de bloco, pistão, etc, teria a vida reduzinda a menos de 10% só pq abriu o cilindro ?
como dizem aqui: (cade carol?) na prática, a teoria é outra
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agora permitam eu ser um pouco preconceituoso: esse tipo de topico e suas respostas negativas ao projeto so podem mesmo ser coisa de gente nova ….
eu já ví dezenas e dezenas de motores ap tanto com vira 1.8 como 2.0 e até vira cursado usando o famoso pistão de monza 86mm ...........pelamordedeus galera.....isso é mais antigo que cagar no mato...
ja vi configuração de rua....autodromo.....arrancada....com pistão mahle original, cortado e até com pistão 0,50 (86,5mm) que o cara abriu os cilindros cortando descentralizado.... coisa de ninja mesmo...
agora não consigo entender pq um motor com os mesmo materiais/ligas de bloco, pistão, etc, teria a vida reduzinda a menos de 10% só pq abriu o cilindro ?
como dizem aqui: (cade carol?) na prática, a teoria é outra
fecha a conta e passa a régua…
porra...eu concordando com o goiano....sinal claro dos fim dos tempos
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é isso aí goiano . eu nunca fiz com os cilindros decentralizados mas sei de que fez e usou 86,50 mm. matt5, vou te falar uma coisa sobre os caras abrirem o motor a cada prova. isso é automobilismo de verdade num país onde o automobilismo é levado a serio. o correto em um carro de competição e a cada prova ser todo revisado. não sei se sabe de uma celebre frase de colin chapman, todo carro de corrida deveria se desmontar sozinho ao cruzar a linha de chegada isso porque ele entendia que em competição tudo deveria ser novo a cada prova. nos aqui é que queremos um motor forte para toda vida e as vezes pelas nossas dificuldades buscamos a superação. mas ap com pistão 86 mm ta cheio pelo brasil e a receita ta praticamente pronta. se apenas a teoria for levada em conta, muita coisa não teria sido inventada ou melhorada. a engenharia aplicada na faculdade é muito bonita, muito certinha. mas sem por a mão na graxa, sem tentar mesmo que não se tenha exito, o engenheiro não será completo. a cerca de meses atraz tive o mesmo dialogo com um engenheiro de uma multinacional de peças, pois ele não entendia as aplicações dadas aos componentes que fabricam para carros originais. segundo ele era preciso milhares de calculos, testes etc. disse que eu não tinha tempo para isso hehehheheh
a engenharia automotiva sempre se baseou em experimentos praticos nas pistas apra depois fazer seus milhares de calculos e aplicar num carro de rua. por isso os custos de produção elevadissimos as vezes sem necessidade. vou te falaar, já deparei com engenheiro de montadora que não sabia porque tinha que enquadrar um comando de competição. .
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real power: perfeito
qual equipe de dtm vai ser retardada de não desmontar o carro inteiro pra checar tudo a cada prova, ainda mais com fábricas injetando muito dinheiro em cima…imagina a grana q os caras perderiam se corressem com o mesmo motor 2 provas seguidas, com o risco dele explodir no meio do caminho e jogar um campeonato inteiro por água abaixo...é um risco altamente idiota
muito parecido com o automobilismo regional brasileiro
fora q um motor dtm dos anos 80 chegava fácil aos 150 cv/l de potência específica usando cárter seco, titânio a rodo, ligas de alumínio especiais, etc.....muito mais que os 100/110 cv/l que se extrai de um ap de rua com muito sacrifício...parâmetros completamente diferentes para tentar justificar estimativas surreais
fora que ficar vomitando que estuda [projetos de cabeçotes e ler sobre velocidade de fluxo e cfm em motores](projetos de cabeçotes e ler sobre velocidade de fluxo e cfm em motores) não quer dizer absolutamente nada….se quer realmente aprender a teoria, vai estudar termodinâmica, cinemática de fluidos compressíveis, máquinas térmicas, etc....mas depois volta pra oficina pra ver como a coisa funciona no mundo real
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agora permitam eu ser um pouco preconceituoso: esse tipo de topico e suas respostas negativas ao projeto so podem mesmo ser coisa de gente nova ….
eu já ví dezenas e dezenas de motores ap tanto com vira 1.8 como 2.0 e até vira cursado usando o famoso pistão de monza 86mm ...........pelamordedeus galera.....isso é mais antigo que cagar no mato...
ja vi configuração de rua....autodromo.....arrancada....com pistão mahle original, cortado e até com pistão 0,50 (86,5mm) que o cara abriu os cilindros cortando descentralizado.... coisa de ninja mesmo...
agora não consigo entender pq um motor com os mesmo materiais/ligas de bloco, pistão, etc, teria a vida reduzinda a menos de 10% só pq abriu o cilindro ?
como dizem aqui: (cade carol?) na prática, a teoria é outra
**estou aqui, só olhando de longe…
vira cursado e com pistões de monza? fica um trator , de tanto torque...e com turbo então...um amigo daqui pertinho que o diga, na sua parati 86 tbo...
virabrequim deslocado? qdo escutei sobre isso (a uns 15/20 anos atrás) eu achei que era loucura...mas vi ao vivo o resultado do trabalho...e foi em motores de circuito.
as vezes é só assim para se acreditar.
com o tempo certas coisas mudam, e as vezes (mas nem sempre) é para melhor
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agora permitam eu ser um pouco preconceituoso: esse tipo de topico e suas respostas negativas ao projeto so podem mesmo ser coisa de gente nova ….
eu já ví dezenas e dezenas de motores ap tanto com vira 1.8 como 2.0 e até vira cursado usando o famoso pistão de monza 86mm ...........pelamordedeus galera.....isso é mais antigo que cagar no mato...
ja vi configuração de rua....autodromo.....arrancada....com pistão mahle original, cortado e até com pistão 0,50 (86,5mm) que o cara abriu os cilindros cortando descentralizado.... coisa de ninja mesmo...
agora não consigo entender pq um motor com os mesmo materiais/ligas de bloco, pistão, etc, teria a vida reduzinda a menos de 10% só pq abriu o cilindro ?
como dizem aqui: (cade carol?) na prática, a teoria é outra
**estou aqui, só olhando de longe…
vira cursado e com pistões de monza? fica um trator , de tanto torque...e com turbo então...um amigo daqui pertinho que o diga, na sua parati 86 tbo...
virabrequim deslocado? qdo escutei sobre isso (a uns 15/20 anos atrás) eu achei que era loucura...mas vi ao vivo o resultado do trabalho...e foi em motores de circuito.
as vezes é só assim para se acreditar.
com o tempo certas coisas mudam, e as vezes (mas nem sempre) é para melhor
**hahahaha…
só me lembro daquele passeio em santos numa certa saveiro com um certo motor que era pra vibrar tanto que os parafusos internos afrouxariam todos, com bielas tão curtas que era pra ovalizar os cilindros no amaciamento, que teria durabilidade estimada de 10 km, que mal passaria de 5000 rpm e nessa rotação o turbo, gigante, não teria sequer dado sinal de vida
tudo errado mesmo
aliás, esse papo de teoria e cousa e lousa me lembrou o vicente sprint, o professor de deus
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ok, pensamentos mudam, espero que um dia tenha o esclarecimento que vcs tem, estou aqui apenas para aprender e passar (o pouco que sei) não para criar inimizades. espero que isso encerre as palhaçadas.
tu tava indo bem até aqui:
ok, pensamentos mudam, espero que um dia tenha o esclarecimento que vcs tem, estou aqui apenas para aprender e passar (o pouco que sei) não para criar inimizades.
mas aí resolveu cagar na saida….
mas tudo bem.....nós te perdoamos, desde que nunca desafie o old school team aqui do pp ....
abraço.
ps: ainda vou te consultar quando for montar uma 325i turbo....me aguarde...rs...
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mas aí resolveu cagar na saida….
mas tudo bem.....nós te perdoamos, desde que nunca desafie o old school team aqui do pp ....
..
taqueupariu…
fim dos tempos mesmo, também estou concordando com o goiano e em outro tópico até concordei com o pisca...
ahahhaha
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cara, agora tá demais com essa taxa de 14 do seu motor, poderia ter pistões originais que iria aquecer muito no dia a dia…
e pra completar nunca vi torque em motor com comando de 300°...
desculpa galera... mas é muita asneira pra mim.
atualmente meu carro (um santana 2.0 96) está com 14,2:1 de taxa e tem um funcionamento normal. nunca esquentou prá mais.
meu irmão tem um santana 1.8 com 14,6:1 de taxa e também nunca teve problemas com aquecimento.
já usei vários comando acima de 300º (310, 314, 316 e 324º) e todos apresentavam um torque em baixa maior que um motor original, isso usando dois carburadores solex 40.
pesquise um pouco mais e se informe.
boa tarde galera
analizando as respostas dadas ao meu comentário quero fazer agumas observações:
quando eu morava no paraná, tinhamos uma equipe de arrancada, onde eu participava da categoria desafio (10 segundos 201m) com uma saveiro e a equipe com um gol sstd (hj ds);
a saveiro 2.0 somente com alívio de vira, taxa de 13,8, comando g49, injetada, aumento de borboleta e 4x1, gerava 160 cv medido no dinamometro de bancada. com bom escalonamento do câmbio e acerto de supensão ele virava os 201 entre 10,0 e 10,1.
esta saveiro com esta taxa, em 5ª marcha, se espixasse 2 a 3 km a temperatura subia rapidinho, tinha que aliviar pra cair a temperatura.
quanto as potência citadas de vossos carros. o referido gol sstd era carro de ponta na copa paraná, varios primeiros lugares tendo como principais concorrentes ped manga e toty, sempre andaram juntos os três. entretanto a potência máxima atingida no dino desse motor foi 218 cv (no motor). obs. tempo nos 201 m de 7.7 s.
diante disto, acho um pouco equivocado dizer q carros de rua com ap podem chegar a essas potências e com durabilidade.
concluindo:
tenho conhecimento tanto prático como teórico sobre preparação. e pra ter um bom carro tem que saber dos dois, pois a teoria contribui para um bom projeto e eficiência do conjunto e sem a experiência prática é impossível se preparar um motor porque a realidade surpreende.
na minha opinião cada um tem que saber o que quer e pra que vai usar o carro. pra rua eu prefiro um vira maior em um bloco longo do que pistão grande pra pista vira menor e muito rpm.
entrei neste tema para ver se tinha aguem com conhecimento prático em motor ap girando acima de 9.000 rpm na rua e como estava se comportando, pois sempre gostei de motor girador. mas ainda não vi nada.
valeu…
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boa tarde
quero corrigir um engano meu, essa potência de 160 cv na saveiro eu consegui com um cabeçote preparado com comando de 280° que comprei de um amigo que tinha carro de arrancada, com a configuração que falei, nunca medi a potência, tive que tirar o cabeçote pois não resistia o dia a dia, vivia enforcando válvula. com cabeçote e comando menor, acredito que a potencia ficava entorno de 145 cv, porque andava junto com um gol gti 16v de um amigo.
desculope o engano.
valeu
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o tópico em si é muito bom, eu montaria um gm ou ford duratec porque já tem um projeto melhor, mais moderno e novo, leve, principalmente o duratec que tem posição no focus/fiesta/ka excelente e um cabeçote maravilhoso.
o pessoal não pode esquecer que a qualidade do material, óleo e demais coisas evoluiu muito de 10 anos pra tráz pra cá, hoje em dia carros de gt3 andam 1 temporada toda sem abrir motor incluindo testes e classificação. é bom abrir o motor e verificará sim. em alguns casos não tem necessidade mais.
carro de arrancada não se monta com peças de prateleira, tem que desenvolver e adaptar tudo e no fim das contas 1 motor não roda nem 50kms em 1 ano de campeonato intenso. como avaliar a durabilidade de um motor desse?
a cosworth investiu mais de 500 mil libras pra conseguir aumentar em 15cv e fazer durar por 600kms um motor 4 cilindros aspirados há uns 3 anos atrás, conseguir a potência ainda se corre atrás, mas fazer durar como o circuito precisa é que são elas.
amigo, eu me perdi no tópico mas já vi diversos casos em que trinca camisa com pistões de monza.
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com pistão de 86 pode sim ocorre trincas, eu perdi varios blocos ainda na fase de abertura do cilindro. principalmente os blocos ap, depois que fui para os blocos de golf (altos, perdi apenas 1 na abertura dos cilindros e ai encontrei a resposta para meus problemas) devemos levar em conta que a vw não previa o uso de pistões de 86 mm, e sim a medida maxima de 83,50 mm , assim a espesura das paredes dos cilindros tem variação entre os blocos na fundição, que para a maxima medida definida no projeto da larga margem de segurança, mas no caso de loucos com eu e muitos loutros está margem é minima. a audi usou nos seus motores de competição no dtm pistões com 85 mm, num bloco de linha. como mencionei este motor com vira de 92,8 dificilmente terá potencia maxima acima dos 7000/7500 rpm num cabeçote 8v seja com qual comando for. ap girando 9000 rpm são uma realidade desde os anos 80 ainda , e nem mesmo erá ap, e sim o conhecido por nos aqui como md-270. a vw tinha o 1.6 com 4 borboletas que fornecia 180 cv a 9000 rpm , para campeonatos de super vee, e formula 3. aqui no brasil falei com um preparador que teve acesso aestes motores e me afirmou que girava 9500 rpm, mas a potencia erá a 9000 rpm.. chegeui a ver cabeçote completo com comando, mlas etc. uma obra de arte. na rua isso seria pouco provavel pois o comando tem grande permanencia e levante, dando uma dirigibilidade ruim de baixa e média. sem falar que tem que usar cambio super curto. eu vouto a diz, 92,8 x86 da um motor torcudo mas gostoso de tocar com um bom cambio. se for apra girar essa receita vai exigir muitos testes de comandos etc etc. numa certa ocasião o acelerador travou totalmente aberto, o motor disparou e até eu desligar ele literalmente girou acima dos 10 mil pois meu autometer era até 10 mil, passou heheh.
apos o ocorrido desmontei o motor , constatei marcas de valvulas na cabeça do pistão e o virabrequim empenado. mas potencia maxima morria mesmo aos 7 mil, não adiantavanada girar mais que isso, depois eu percebi pela relação de marcha que eu usava, que 6800 rpm erá o ideal em algumas situações.
hoje com facilidade de encontrar pistões especial eu iria mesmo de 85 mm para ter menores chances de zicas. abraços
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se em pleno século 21 aferir potência em dinamômetro é complicado, imagine há 30 anos atrás com o combustível da época.
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são informações oficial da vw na alemanha. ela inclusive tinha um boletim tecnico com todas as informações desse motor para equipes particulares. só para ter ideia a taxa era de 14 a agasolina. entneda-se gasolina de competição que por mais estranho que seja nas decadas passadas, eram combustivel super elaborados, mas poluiam muito e aos poucos foram proibidos. lembrar da gasolina da era turbo da f1, que tinha quantidade incrivel de chumbo tetraetila para poder ter alta octanagem.. parece ainda estranho motores assim de 30 anos atraz, mas tem coisa ainda muito mais cabulosa a mais de 40 anos. hehehehe