[duvida] qual a real vantagem em usar amplificador de faisca
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cara o que mais tem por aí pelas ruas são carros horríves, com acerto lixo…
te dou um exemplo, eu com um fiat tipo 1.6 com 0,6 de turbo... devia ter no máximo 150cv... dei benga por uns 6km dentro da cidade num kadett do preparador mais foda da cidade... 2.0 com .50, 3e e caralho a quatro... eu com 3 pessoas dentro do carro, dois gordos de 100kg e mais um... o sarrafo foi tão feio, que um amigo foi dois dias depois na oficina do rapaz e ele tava com o kadett todo aberto, forjando tudo e colocando turbina maior...
acerto, são poucos que sabem fazer... isso é fato mas não existem milagres, ou admite mais mistura ou admite mais mistura. faísca, cai, filtro, escape, tudo é pentelhos de cavalos... ou poneis malditos pra quem se ilude com isso
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todos os motores mais modernos estão evoluindo o sistema de ignição, colocando bobinas individuais por cilindro, abrindo as velas ou diminuindo a resistencia ohmica das velas, na busca de conciliar menor emissão de co2 por km rodado com a entrega de maior torque a plena carga sem precisar de tanto combustivel como nos sistemas atuais. inclusive se a sua velha e conhecida vela já fosse a solução definitiva, não estariam pesquisando sobre ignição a feixe de laser como postei antes de ontem, a noite.
os foruns de carros viraram uma terra onde a maioria são genios sem estudarem nada ou pesquisarem nada nem usaram nada, tanto conhecimento empirico é sim um milagre, porém é só o que todo mundo já sabe, o obvio. os poucos que se preocupam em pesquisar e buscar algo novo ficam calados, os que falam algo diferente são chacotados, banidos e execrados. nada muda. e a receita consagrada está escrita no post: mas não existem milagres, ou admite mais mistura ou admite mais mistura. faísca, cai, filtro, escape, tudo é pentelhos de cavalos… ou poneis malditos pra quem se ilude com isso está aí o veredito de um pesquisador muito gabaritado.
até agora estou esperando me responderem quais de voces usaram ignições dos poneis malditos nos seus carros, só o over que disse que usou e ainda nao me respondeu se ele instalou corretamente, pq sim, até uma vela de 7 dias instalada erradamente, pode provocar um incendio. os outros decidiram ficar calados e não discutir sobre o assunto. meus parabens. é por isso que as pessoas mais serias nao entram sequer mais em foruns. cansaram.
pra voces, eu deixo uma celebre frase: qualquer individuo que se puser na posição de inquisitor baseado no conhecimento do povo , tal como foi poncio pilatos, está na condição de mandar matar jesus e soltar barrabás.
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até agora estou esperando me responderem quais de voces usaram ignições dos poneis malditos nos seus carros, só o over que disse que usou e ainda nao me respondeu se ele instalou corretamente, pq sim, até uma vela de 7 dias instalada erradamente, pode provocar um incendio. os outros decidiram ficar calados e não discutir sobre o assunto. meus parabens. é por isso que as pessoas mais serias nao entram sequer mais em foruns. cansaram.
pra voces, eu deixo uma celebre frase: qualquer individuo que se puser na posição de inquisitor baseado no conhecimento do povo , tal como foi poncio pilatos, está na condição de mandar matar jesus e soltar barrabás.
jmvieira,
inicialmente, gostaria de parabeniza-lo pelo alto teor que vc agregou ao topico.
e, gostaria de postar a minha experiencia com amplificador de ignicao do cm.
eu ja usei ignicao do cm, modelo plus num santana 93/93, gasolina/gnv, cambio automatico e injecao le-jetronic que tava morta (ou seja, so funcionava no gnv mesmo).
cansei de dizer pra quem quisesse ouvir, que para um carro de passeio movido a gnv, a ignicao fez milagre.
usava velas com 1,3mm de abertura e o carro estava muito mais forte do que sem a ignicao, correndo o risco de parecer idiota, o carro me parecia tao forte quando somente movido a gasolina.
so que a ignicao deu defeito com 3 meses de uso, mandei pro fabricante, que consertou e me devolveu.
logo apos vendi o carro.
e vendi a ignicao para um usuario do forum fusca4ever.
conhecimento tecnico pra discutir no seu nivel, nao tenho, assumo, mas a diferenca entre o meu antigo carro com e sem a ignicao era grotesca.
abraco.
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carlos dark knigth.
sabia e tinha certeza que existia alguma coisa que deixou voce muito magoado por disparar tantas criticas a cm racing, agora que relatou sua história entendo seus sentimentos e parar essa discução por aqui acho muito importante, pois julgo ser muito dificil ser enganado por alguem e isso não deve ser alvo de tripudio de ninguem.
como disse vasco não tenho nada pessoal contra você, mas quanto a pessoa e aos produtos eu simplesmente sempre que posso informo a verdade para que novas pessoas não caiam nas mentiras divulgadas pelo fabricante, pelo visto você não conhece o mundo da preparação e a fama do seu fabricante e quando se inteirar da realidade irá acordar. lembre que não falo aqui de fóruns da vida, falo do mundo das competições e no mundo real da preparação e garanto a você que o seu fabricante no mundo real tem uma fama muito pior que neste mundo virtual de fóruns.
todas as pessoas que entram em contato com o cara maluco mais cedo ou mais tarde irão se aborrecer, porem é fato se aborrecer.
não conheço voce pessoalmente e derrepente por cada um discordar de alguns pontos de vista e ter no meio uma pessoa fabricante envolvido que considerou declaradamente que te enganou, podemos tambem perder de fazer uma boa amizade por besteiras. tranquilo??
por mim sem problemas, mesmo porque como disse antes não tenho nada contra você.
vasco ele não enganou apenas a mim, ele engana a todos que ele convive, visando apenas o benefício próprio dele.
inclusive, estava pensando em turbinar um gm 2.0 8v , quero injeção original e um gerenciador com bico extra, só conheci o meg até hoje, pois como voce mesmo disse, não conheço mesmo muito de turbos, sou da epoca dos cabeçote rebaixado carburado…....rsrsrs. o que indica de gerenciadores de turbo??
apesar de imaginar que isto é uma pegadinha pois sei que você tem amplo conhecimento no outro fórum e já parte de uma preparação pré-concebida e que neste caso você deveria abrir um tópico para tratar do assunto e que muitos aqui irão te ajudar vou tentar levar a sério.
espero que entenda como uma critica construtiva, mas ao meu modo de ver você esta começando o seu carro turbo de forma errada e não esta seguindo os dogmas do seu fabricante e algo que seria comum a qualquer pessoa em sua vida cotidiana:
estabelecer uma meta ao invés de partir de uma receita como injeção original e gerenciador.
portanto o que você deseja?
1- apenas espirrar?
2- competir em categoria desafio?
3- participar se federando e disputando um campeonato?
sabendo o que você quer saberá quantos cavalos precisa e quais novas alterações além de potencia irá necessitar.
lembre que você pode usar gerenciador de bicos, injeção standalone e pigback.
bom, estamos diante de umas das discuções mais tecnicas acredito que já vistas a respeito de ignições.
veio toda explicação sobre as multiplas centelhas, atingir mais moleculas, realmente muito tecnica e bem redigida pelo sr. jmvieira.
agora pensa no seguinte. uma multipla centelha acontece de 2° em 2° com tempo de 2 ms, tempo extremamente curto comparado a uma mi original que centelha uma unica vez com duração de 9 ms.
uma msd 6al pelo que saiba não conta com multiplas centelhas e tem duração por volta de 40 ms , a msd 7al2 segundo os manuais da msd americana tem 140 ms, e a cm plus tem 200 ms.
quantos pulsos de multiplas centelhas são necessarios para atingir um unico disparo de uma 7al2 ou uma plus??
pelas contas que fiz aqui as multiplas centelhas somadas já a partir de 1500 rpm são mais curtas em tempo que um unico disparo das duas ignições citadas acima.
ignição não é uma coisa muito mais complexa que um simples ativar de velas para fazer o motor explodir…
vasco não irei repetir aqui tudo que os outros já falaram e explicaram com um excelente português, os seus questionamentos feitos neste post já estão mais do que explicados e muito bem respondidos, portanto após a sua leitura e tendo alguma dúvida em algum tipo de questão tanto eu quanto os outros teremos prazer em te ajudar.
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isso parece a historia do rebaixei meu cabeçote e uso velas de rd 350, lembra disso??
extremamente taxados, para a vela não bater no pistão, instalavam elas com uma arruela mais grossa, essa arruela se for feita de cobre, ajuda e muito a vela a dissipar calor, então terá uma vela de grau original e em carga total essa arruela simples e barata ajuda a dissipar melhor o calor.
outra coisa, quem toca calor mais eficientemente o aluminio ou o cobre ?…radiadores são de aluminio....
a condutividades de alguns elementos, em j/s/(m·k) ou w/(m.k) são:
ferro: 80,3
tungstênio: 178
alumínio: 237
cobre: 398
água: 0,61
ar: 0,026
o cobre, que é um condutor de calor muito melhor que o alumínio.
quanto maior for esse valor, maior será a eficiência na troca de calor.
quando se tem um grande calor a ser retirado em pouco tempo, você precisa:
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aumentar a massa do dissipador.
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aumentar a área de contato com o ar.
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usar um metal com boa condutividade térmica.
se alguém aí quiser torrar uma grana, ainda pode fazer uma arruela de prata, que é um condutor térmico pouco melhor que o cobre (426 w/(m.k) )…
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ah…....para capirotto......
tu vai te estressar com cria do cm racing é
pessoal.......toda a teoria desse topico é muito linda......a discussão é bela......mas e no mundo real ?
cade os carros equipados com cm racing que estão nas ruas/pistas/autodromos provando que o sistemas dele presta ?
não quero nem que provem que são os melhores....... queria apenas ver na pratica que o bagúio funciona.
sem treta.
abraços.
o problema da cmracing é que o proprietário é uma pessoa muito difícil de se lidar e como ele se acha o elemento superior do universo recolhe ao seu redor apenas as pessoas que ele consegue dominar e influenciar e acaba não tendo em seu circulo pessoas que realmente participam de eventos profissionais de competição.
eles recentemente fizeram um encontro em uma pista de arrancada onde participaram alguns carros com meg e outros escolhidos a dedo para fazer as comparações mais armadas de todas, onde o melhor carro em saltinho conseguiu apenas o tempo de 9,6 segundos nos 201 metros, assim nem preciso falar que o desempenho deles é fraco para competições mas para um carrinho de rua funciona satisfatoriamente e passa nas vistorias sem muitos problemas, porem para competições realmente não funcionam.
ah…....para capirotto......
tu vai te estressar com cria do cm racing é
pronto agora eu sou cria do cm, meu pai eterno… entao menegotto, meus parabens, vc acertou. já fui rotulado.
pra quem nao sabe, eu simplesmente descasquei, desmontei, desbaratei o cm e sua trupe no forum carrosderua, assim como o mciola/lecram/ultred94, fontana... até o bruno goulart entrou na roda.... mas fui na teoria bem bonitinho, bem na regra do jogo e a turma só com casca de banana, sem contar com a impáfia e a acidez de sempre, o fontana esse sim cria do cm, entrou lá tb e ficou jogando verde, etc... pois é eles sumiram de lá e espero que nunca mais voltem.
mas meu amigo thiagoiano, não pense assim. tem que ter uma teoriazinha chata e enfadonha sim, faz parte. eu sei que carro pra muitos é só diversão, mas é uma diversão muito cara, já que carro no brasil custa uma pequena fortuna, peças no mercado de prepração, então, nem se fala.... por causa disso vc evita o constragimento que um colega meu passou de levar benga num voyage 1.8 daqueles antigos, aspro com o kit basico comandão filtro escape taxa.... de um celta 1.4 original, somente com ignição, na av. boa viagem na saida de 1ª, 2ª e 3ª... pra piorar, estava eu e eyder gustavo no celtinha, ambos pesamos 100kg cada um, e o boyzinho era magrinho e estava sozinho no voyage... foi muita zona naquela noite....
eu conheço a estoria do jmvieira e sei que ele não é uma cria do conhecido maluco, inclusive o referido odeia o nosso colega e em seu fórum falou mal dele por muitas vezes.
ninguém aqui precisa brigar principalmente por causa do conhecido maluco.
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o lost, eu suponho. mas não foi ele quem falou que cada disparo tem milissegundos de duração?
ei, eu nao falei isso não. leia direito. eu disse justamente que nao existe centelha com 1ms nem 2 quanto mais 9.
sai pra la encosto…
palavras do engenheiro chefe da fpt para competição ontem no racing festival quando por acaso falavamos por acaso sobre diferenças de tensão e potencia de ignicao: os ganhos sao tao minimos e imperceptiveis que nao valem a pena nem pensando em consumo . estavamos falando sobre sistemas indutivos e cdi. esqueci de perguntar pra ele sobre amplificadores de ignição. sempre esqueco de comentar sobre esse tipo de coisa com engenheiros de verade, acho que tenho uma trava natural na cabeça que nao me permite lembrar desse assunto quando estou trabalhando com profissionais.
quem puxou o assunto sobre cdi, aumento de tensão no primario ou multiplas centelhasnfoi o zezão, mas o assunto original era drivers pra bobina indutiva mais potentes, quando a bobina nao é mais potente.
na fuelbox usamos drivers de 500mj, sao os mais potentes encontrados no mercado, mas o que adianta se vc usar bobinas de 120mjá nada.
usamos bobinas de gol flex (aquelas com as 4 saídas) em motores com 700cv e 2,5 bar de pressao, sem problema algum. velas iridium resistivas com gap original, ou seja, 0,8mm sem problemas.
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agora pensa no seguinte. uma multipla centelha acontece de 2° em 2° com tempo de 2 ms, tempo extremamente curto comparado a uma mi original que centelha uma unica vez com duração de 9 ms.
uma msd 6al pelo que saiba não conta com multiplas centelhas e tem duração por volta de 40 ms , a msd 7al2 segundo os manuais da msd americana tem 140 ms, e a cm plus tem 200 ms.
quantos pulsos de multiplas centelhas são necessarios para atingir um unico disparo de uma 7al2 ou uma plus??
pelas contas que fiz aqui as multiplas centelhas somadas já a partir de 1500 rpm são mais curtas em tempo que um unico disparo das duas ignições citadas acima.
ignição não é uma coisa muito mais complexa que um simples ativar de velas para fazer o motor explodir…
ta ai o cara que falou em uma centelha de 9ms.
meu deus, quanta baboseira…
rapaz, 9ms é um pulso de injeção enorme ja suficiente pra lavar o motor na maioria das configurações de injetores.200ms é o intervalo entre uma volta e outra do motor a 300rpm. só pra ilustrar, o motor de arranque ja faz o motor girar a 300rpm.
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a duração da centelha só importa no que diz respeito a aumentar as chances de atingir mistura ar / combustivel. quando atinge mistura em condições de queima, a queima se inicia.
dar varias centelhas aumenta as chances de atingir mistura quando o motor esta trabalhando em condicoes muito ruins como um motor com comandao ou mistura pobre.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma, hora que a centelha atingir mistura vai começas a ignicao, só que a posicao do vira ja vai ser atrasada em funcao a primeira centelha que é o ponto que voce queria que iniciasse a ignicao.
resumindo, é paleativo, nao é algo que se espera ter dependencia.
tem certeza que vc não falou isso lost?
pois é meu nobre colega: o cara colocou o m maiusculo, vc colocou o m minusculo. a rigor, ele escreveu em megassegundos, e vc em milissegundos. ele pode ter feito isso pq o simbolo micro não é facil de postar, tem que ir no word copiar e colar, enquanto vc escreveu a unidade mili bem certinho, que coincidencia….
e se vc não quer ter encostos, faça jus a seu nivel de conhecimento, que suponho ser elevado...
na fuelbox usamos drivers de 500mj, sao os mais potentes encontrados no mercado, mas o que adianta se vc usar bobinas de 120mjá nada.
bom se vc usar ignição de descarga capacitiva de qualquer marca ou modelo, vc vai pela 1ª vez ouvir falar numa bobina de 120mj poder ser utilizada com algo de 500mj ou o que vc desejar, pq a bobina deixa de operar no modo kettering e passa a operar no modo autotransformador elevador.
usamos bobinas de gol flex (aquelas com as 4 saídas) em motores com 700cv e 2,5 bar de pressao, sem problema algum. velas iridium resistivas com gap original, ou seja, 0,8mm sem problemas.
vc já imaginou poder usar 1,0mm, quem sabe 1,2mm de abertura com as iridium? elas facilitam muito o centelhamento, pois são pontiagudas.
esqueci de perguntar pra ele sobre amplificadores de ignição. sempre esqueco de comentar sobre esse tipo de coisa com engenheiros de verade, acho que tenho uma trava natural na cabeça que nao me permite lembrar desse assunto quando estou trabalhando com profissionais.
eu nao teria vergonha de perguntar e riria na cara de um se ele falasse que não dá diferença no consumo. meu carro está lá na vaga como prova, eu perguntaria a ele se quer olhar. tanto que os fiats bebem pra caramba, enquanto meu carro faz 11km/l no alcool andando a 100km/h, um palio faz 8km/l.
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over se o que vc falou foi alguma piada, favor avisar quando ela acabar para que eu possa rir tambem.
o termo pinada significa que o cão percutiu, bateu, no estojo, porem não detonou a carga de polvora da bala. ao aquecer a carga de polvora, ela fica mais sujeita a que isso não aconteça, e se for pinada novamente, ela possa vir a disparar.
o cão bateu na bala, a bala fria não disparou = mistura pobre, 1ª centelha.
coloquei a bala no sol, aqueci a polvora, tentei de novo e disparou = indução a reação promovida pelo calor e compressão, 2ª centelha.
no caso do carro turbo, vc só instalou a ignição? lembre-se que para o correto funcionamento principalmente nos carros turbo, existem alguns procedimentos importantes a serem tomados, e eu suponho que vc os fez.
quando se explica a piada, perde-se as graça, melhor mesmo se você rir dois dias depois …mas no caso cabe né é hehehe
se vc já martelou e a faisca jà inicou a explosão não adianta martelar de novo e ponto… é o que eu havia dito no contexto...
se a polvora esta fria ela dispara sim... mesmo a uma temperatura muito pequena (ou nunca haveria guerras em locais aonde neva forte, como foi po exemplo na segunda guerra mundial entre alemanhã e urss)... vc confundiu com polvora molhada (ou seja mistura fora da especificação de funcionamento)..ai sim... inserir energia (calor) para que ela entre novamente dentro da especificação estequimétrica (não é isso mas para entendimento serve a palavra) e redisparar é outra condição totalmente diferente... e como eu disse antes a energia que faz disparar desta vez num veio da maior energia da faísca veio como vc mesmo disse do calor e da maiso compressão ( o pistão subiu e com isso comprimiu mais e gerou mais calor).
no meu caso la de usar ignição... bom... se eu disser que foi corretamente instalada vc vai dizer o que é que nuam foi e me contestar ?... vou afirmar de novo (se a sua palavra vale como prova, creio que vc deva aceitar a minha tbm)...sim foi bem instalado e não, não deu resultado palpavel...
pronto agora eu sou cria do cm, meu pai eterno… entao menegotto, meus parabens, vc acertou. já fui rotulado
ué… mas foi um dos que vc mais citou nos tópicos do celta clube, do caraudio e outros tantos foruns nestes seus 6 anos de pesquisa e 100.000km rodados...
alias... mexo com reprogramação desde 1998 (apenas mais do que o dobro do que vc experimenta ignição), tenho carro preparado desde 1989 (meu terceiro carro) e devo ter andado um pouco mais do que isso em carro turbo, aspro e como já disse até em carro com amplificador de faísca... sou engenheiro formado pela fei desde 1992 em eletrica com enfase em sistemas computacionais (na epoca apenas chamado enfase em compuatdores) onde se aprendia justamente sobre controle e gerenciamenteo eletrônico de processos (totalmente a ver com injeção eletônica)... ou seja eu tbm tenho um pouco de know-how sobre o assunto
o cobre, que é um condutor de calor muito melhor que o alumínio.
quanto maior for esse valor, maior será a eficiência na troca de calor.
quando se tem um grande calor a ser retirado em pouco tempo, você precisa:
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aumentar a massa do dissipador.
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aumentar a área de contato com o ar.
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usar um metal com boa condutividade térmica.
ai chegou ao ponto que deixei propositalmente solto…a arruela esta prensada entre o cabeçote (de aluminio, ou vá lá ferro se for um motor mais antigo) e a cabeça da vela que é de... é aço ou seja não adianta nada... vai aumentar a área de troca de calor em apenas: altura da arruela x perímetro da mesma ou seja desprezível pois que troca calor na vela não é a parte de metal e sim a cerâmica
eu ja usei ignicao do cm, modelo plus num santana 93/93, gasolina/gnv, cambio automatico e injecao le-jetronic que tava morta (ou seja, so funcionava no gnv mesmo).
cansei de dizer pra quem quisesse ouvir, que para um carro de passeio movido a gnv, a ignicao fez milagre.
usava velas com 1,3mm de abertura e o carro estava muito mais forte do que sem a ignicao, correndo o risco de parecer idiota, o carro me parecia tao forte quando somente movido a gasolina.
ai acredito em ganhos sim… o motor não foi projetado pra gnv (taxa baixa) provavelmente estava com mistura pobre (a maioria de quem regula gnv deixa a mistura extremamente pobre de forma a tentar deixar o mais economico possivel pois é a intenção de quem usa este equipamento)...cai de novo, qto mais fora do que deveria ser o projeto do motor maior a chance de ter algum ganho
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pronto…começou de novo... até discordar do cara que mexe apenas com isso, da fabrica, que certamente tem todo o backgrpund da bosch, ngk e demais fabricantes de grande porte só porque vc diz que melhora...
mas a grande verdade é que em vez de usar bobinas multiplas como vc mesmo disse que é o caminho, as fabricas poderiam ter usado um amplificador de faísca e resolvido o problema... e nunca usaram...e nunca vão usar...
vamos voltar aos fatos... se vc tem mistura mal formada (pobre demais por exemplo) vc pode ter até ganhos com uma faísca mais forte... isso eu consigo admitir e até aceito de forma natural... mas que é o caminho pra solução de todos os males... bom ai naum, até porque mistura muito pobre quando é queimada emite altissima concentração de nox, que hoje em dia é uma preocupação pois se sabe que é cancerígeno... e catalisadores são caros, sobrecarrega-los diminui sua vida útil...melhor é não emitir .
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outra coisa, quem toca calor mais eficientemente o aluminio ou o cobre ?…radiadores são de aluminio....
ai chegou ao ponto que deixei propositalmente solto…a arruela esta prensada entre o cabeçote (de aluminio, ou vá lá ferro se for um motor mais antigo) e a cabeça da vela que é de... é aço ou seja não adianta nada... vai aumentar a área de troca de calor em apenas: altura da arruela x perímetro da mesma ou seja desprezível pois que troca calor na vela não é a parte de metal e sim a cerâmica
amigo overspeed, não discordo desta sua teoria e acredito que neste quesito você tenha razão, porem você em sua dissertação cometeu o erro de informar que os radiadores de alumínio dissipam mais calor que os de cobre e esta informação esta errada, leu apenas informei os dados corretos e o cobre é muito melhor que o alumínio, porem as fábricas estão mudando para radiadores de alumínio por motivos de custo.
sacou apenas corrigi esta informação e concordo contigo apenas corrigi a informação sobre os materiais…....
novamente
o cobre, que é um condutor de calor muito melhor que o alumínio.
quanto maior for esse valor, maior será a eficiência na troca de calor.
quando se tem um grande calor a ser retirado em pouco tempo, você precisa:
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aumentar a massa do dissipador.
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aumentar a área de contato com o ar.
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usar um metal com boa condutividade térmica.
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pronto…começou de novo... até discordar do cara que mexe apenas com isso, da fabrica, que certamente tem todo o backgrpund da bosch, ngk e demais fabricantes de grande porte só porque vc diz que melhora...
overspeed, melhorar melhora um tiquinho de nada e vai depender muito do condutor do veículo, mas a questao correta a se perguntar é outro que ninguém esta abordando aqui no caso da ignição do cara maluco…...
melhora a que custo?????
claro que o aborrecimento com o isolamento além de caro toma muito tempo e tempo é dinheiro.
a melhora nunca atinge o prometido pelo fabricante e portanto é apenas mais uma mágica.
vocês se esquecem que a ignição do cara maluco esquenta muito e gera várias panes te deixando em situações perigosas.
como ela esquenta muito ela derrete as soldas internas e não tem uma boa durabilidade e estraga fácil.
será que vale apena todos estes aborrecimentos?
o fato dela ser erradamente falada como a mais poderosa do universo e poder abrir 0,05mm no gap representa quanto de potência e consumo melhor que as outras e com todo o aborrecimento gerado pelo equipamento?
minha conclusão é que esta budega apenas serve para aborrecer e apurrinhar muito.....
mas a grande verdade é que em vez de usar bobinas multiplas como vc mesmo disse que é o caminho, as fabricas poderiam ter usado um amplificador de faísca e resolvido o problema… e nunca usaram...e nunca vão usar...
e vocês acham que os engenheiros de fábrica são doidos ou malucos??????
colocar um faiskator para aporrinhar os clientes com fugas panes e etc…..
certamente eles melhoram a centelha de várias formas como uma bobina por cilindro mas nunca com uma gambiarra pois certamente utilizando a gambiarraplus seria o primeiro passo para a falência da marca e da fábrica.
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a duração da centelha só importa no que diz respeito a aumentar as chances de atingir mistura ar / combustivel. quando atinge mistura em condições de queima, a queima se inicia.
dar varias centelhas aumenta as chances de atingir mistura quando o motor esta trabalhando em condicoes muito ruins como um motor com comandao ou mistura pobre.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma, hora que a centelha atingir mistura vai começas a ignicao, só que a posicao do vira ja vai ser atrasada em funcao a primeira centelha que é o ponto que voce queria que iniciasse a ignicao.
resumindo, é paleativo, nao é algo que se espera ter dependencia.
tem certeza que vc não falou isso lost?
pois é meu nobre colega: o cara colocou o m maiusculo, vc colocou o m minusculo. a rigor, ele escreveu em megassegundos, e vc em milissegundos. ele pode ter feito isso pq o simbolo micro não é facil de postar, tem que ir no word copiar e colar, enquanto vc escreveu a unidade mili bem certinho, que coincidencia….
e se vc não quer ter encostos, faça jus a seu nivel de conhecimento, que suponho ser elevado...
na fuelbox usamos drivers de 500mj, sao os mais potentes encontrados no mercado, mas o que adianta se vc usar bobinas de 120mjá nada.
bom se vc usar ignição de descarga capacitiva de qualquer marca ou modelo, vc vai pela 1ª vez ouvir falar numa bobina de 120mj poder ser utilizada com algo de 500mj ou o que vc desejar, pq a bobina deixa de operar no modo kettering e passa a operar no modo autotransformador elevador.
usamos bobinas de gol flex (aquelas com as 4 saídas) em motores com 700cv e 2,5 bar de pressao, sem problema algum. velas iridium resistivas com gap original, ou seja, 0,8mm sem problemas.
vc já imaginou poder usar 1,0mm, quem sabe 1,2mm de abertura com as iridium? elas facilitam muito o centelhamento, pois são pontiagudas.
esqueci de perguntar pra ele sobre amplificadores de ignição. sempre esqueco de comentar sobre esse tipo de coisa com engenheiros de verade, acho que tenho uma trava natural na cabeça que nao me permite lembrar desse assunto quando estou trabalhando com profissionais.
eu nao teria vergonha de perguntar e riria na cara de um se ele falasse que não dá diferença no consumo. meu carro está lá na vaga como prova, eu perguntaria a ele se quer olhar. tanto que os fiats bebem pra caramba, enquanto meu carro faz 11km/l no alcool andando a 100km/h, um palio faz 8km/l.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma
eu escrevi ai ms como exemplo impossivel se voce tiver uma centelha de 10ms isso é impossivel, mas varias de alguns us (maneira simples de escrever microssegundos) voce consegue cobrir quanto tempo quiser. estava apenas exemplificando sobre o que o outro cara postou.
se voce acha que eu disse que uma faisca dura 10ms afirmativamente voce entendeu muito mal o que eu quis dizer.
nao venha com testes de consumo com carros na rua cara, larga de ser ridiculo. pra dizer se melhorou o consumo ou nao nesse nivel o que interessa é o consumo especifico. consumo na rua é outra coisa. muitas outras coisas influenciam e algumas dessas coisas sao impossiveis de se padronizar.
meu conhecimento nao é elevado. só sou um pouco mais criterioso em testes que voce. esse negocio de testar ganho de potencia com carro x anda mais que carro y pra mim nao serve pra nada. consumo com testes de rua tambem nao.
mas deixa eu fazer jus ao pouco conhecimento que tenho e deixar de discutir esse tipo de baboseira.
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ah vai tomar no cu,
essa porra de tópico cheio de mimimi e briguinhas só tá eternizando o nome do cm.
pqp, já entrei no forum umas 10 vezes hoje e sempre esse tópico no topo, olho se pelo menos alguém somou algo e nada, só alfinetadas.
enquanto isso tópicos mais construtivos vão descendo.
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ô over, é por isso que a piada não cabe, nem hoje nem daqui a 2 dias, uma semana, etc… pq vc nao sabe nem contar piada: polvora fria é o termo designado pras balas que absorvem a umidade relativa do ar por ficarem guardadas. assim fica dificil, tendo que desenhar tudo. é uma pena a ligua portuguesa não vir com o autocad junto, seria muito enriquecedor, pq ai eu desenhava e renderizava o desenho bala.dwg em perspectiva pra voce.
pronto…começou de novo... até discordar do cara que mexe apenas com isso, da fabrica, que certamente tem todo o backgrpund da bosch, ngk e demais fabricantes de grande porte só porque vc diz que melhora...
de fato eles sabem, mas vc não sabe. eles estão no caminho certo, vc não está. a bosch fabrica uma ignição de alta potencia pra porsche, eu ate lhe mandei o link com as especificações, lembra? agora espera sentado teu celta que custa pra gmb 8mil reais, vir com ela.
mas a grande verdade é que em vez de usar bobinas multiplas como vc mesmo disse que é o caminho, as fabricas poderiam ter usado um amplificador de faísca e resolvido o problema… e nunca usaram...e nunca vão usar...
não vão usar mesmo. só a porsche é que é excessão. porem, já existem modulos cdi de alta potencia individuais pra cada cilindro, semelhantes as bobinas individuais. produzem tensão maxima de 48kv com cerca de 200mj por disparo. por isso que não precisa usar um amplificador de centelha, ele já vem incorporado as chupetas das velas, diretamente na saida.
vc inclusive pode experimentar fazer isso num carro com sistema centelha perdida, e trocar as bobinas, o cabeçote, a unidade de comando e as velas. é bom pq isso custa muito barato e vc consegue um cabeçote com a furação pras bobinas individuais na delicatessen na esquina da sua casa. ou então compra um que já venha assim de fabrica, ou seja, é só trocar o carro por um não nacional com os limites de emissão bem rigidos, antes dos hibridos ou dos eletricos.
vamos voltar aos fatos… se vc tem mistura mal formada (pobre demais por exemplo) vc pode ter até ganhos com uma faísca mais forte... isso eu consigo admitir e até aceito de forma natural... mas que é o caminho pra solução de todos os males... bom ai naum, até porque mistura muito pobre quando é queimada emite altissima concentração de nox, que hoje em dia é uma preocupação pois se sabe que é cancerígeno... e catalisadores são caros, sobrecarrega-los diminui sua vida útil…melhor é não emitir .
ô meu pai eterno… lá vamos nós de novo 5 anos depois. essa mistura que vc chama de mal formada é o benchmark dos engenheiros de motores. eles sonham com essa mistura mal formada desde a decada de 70, no mit, onde iniciaram as pesquisas sobre lean burn. inclusive isso já está nos livros academicos, e desde o celtaclube eu lhe digo isso, já faz uns 5 anos. se vc pegar um grafico das emissões de nox versus hc versus co (monoxido) vai ver que na região pobre em baixa carga que é onde os motores otto podem operar pobres entregando o mesmo torque do estequiometrico, emitindo menos co2 por km rodado, os motores nesse regime emitem baixo nox pela menor temperatura da combustão. na região rica em alta carga (((((os motores só entregam potencia ricos, mas calma vou desenhar de novo ))) o excesso de combustivel dentre as caracterisitcas fisico quimicas da combustão, tb refrigera a camara ajudando a coibir o nox, mas os hc e co se elevam.
eu já sonho com algo mais simples: em ver algum cidadão participante de forum com um livro na mão. ai agente discutia interpretando as biblias ao inves de eu ficar desenhando tudo sozinho.
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a duração da centelha só importa no que diz respeito a aumentar as chances de atingir mistura ar / combustivel. quando atinge mistura em condições de queima, a queima se inicia.
dar varias centelhas aumenta as chances de atingir mistura quando o motor esta trabalhando em condicoes muito ruins como um motor com comandao ou mistura pobre.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma, hora que a centelha atingir mistura vai começas a ignicao, só que a posicao do vira ja vai ser atrasada em funcao a primeira centelha que é o ponto que voce queria que iniciasse a ignicao.
resumindo, é paleativo, nao é algo que se espera ter dependencia.
tem certeza que vc não falou isso lost?
pois é meu nobre colega: o cara colocou o m maiusculo, vc colocou o m minusculo. a rigor, ele escreveu em megassegundos, e vc em milissegundos. ele pode ter feito isso pq o simbolo micro não é facil de postar, tem que ir no word copiar e colar, enquanto vc escreveu a unidade mili bem certinho, que coincidencia….
e se vc não quer ter encostos, faça jus a seu nivel de conhecimento, que suponho ser elevado...
na fuelbox usamos drivers de 500mj, sao os mais potentes encontrados no mercado, mas o que adianta se vc usar bobinas de 120mjá nada.
bom se vc usar ignição de descarga capacitiva de qualquer marca ou modelo, vc vai pela 1ª vez ouvir falar numa bobina de 120mj poder ser utilizada com algo de 500mj ou o que vc desejar, pq a bobina deixa de operar no modo kettering e passa a operar no modo autotransformador elevador.
usamos bobinas de gol flex (aquelas com as 4 saídas) em motores com 700cv e 2,5 bar de pressao, sem problema algum. velas iridium resistivas com gap original, ou seja, 0,8mm sem problemas.
vc já imaginou poder usar 1,0mm, quem sabe 1,2mm de abertura com as iridium? elas facilitam muito o centelhamento, pois são pontiagudas.
esqueci de perguntar pra ele sobre amplificadores de ignição. sempre esqueco de comentar sobre esse tipo de coisa com engenheiros de verade, acho que tenho uma trava natural na cabeça que nao me permite lembrar desse assunto quando estou trabalhando com profissionais.
eu nao teria vergonha de perguntar e riria na cara de um se ele falasse que não dá diferença no consumo. meu carro está lá na vaga como prova, eu perguntaria a ele se quer olhar. tanto que os fiats bebem pra caramba, enquanto meu carro faz 11km/l no alcool andando a 100km/h, um palio faz 8km/l.
uma centelha nao dura 1 ou 2ms quanto mais 9.
lembrando que tudo isso é em condicoes longe do normal de funcionamento do motor, pois se voce tiver uma centelha que dura 10ms ou der 10 disparos de alguns us ao longo de 10ms na pratica vai dar na mesma
eu escrevi ai ms como exemplo impossivel se voce tiver uma centelha de 10ms isso é impossivel, mas varias de alguns us (maneira simples de escrever microssegundos) voce consegue cobrir quanto tempo quiser. estava apenas exemplificando sobre o que o outro cara postou.
se voce acha que eu disse que uma faisca dura 10ms afirmativamente voce entendeu muito mal o que eu quis dizer.
nao venha com testes de consumo com carros na rua cara, larga de ser ridiculo. pra dizer se melhorou o consumo ou nao nesse nivel o que interessa é o consumo especifico. consumo na rua é outra coisa. muitas outras coisas influenciam e algumas dessas coisas sao impossiveis de se padronizar.
meu conhecimento nao é elevado. só sou um pouco mais criterioso em testes que voce. esse negocio de testar ganho de potencia com carro x anda mais que carro y pra mim nao serve pra nada. consumo com testes de rua tambem nao.
mas deixa eu fazer jus ao pouco conhecimento que tenho e deixar de discutir esse tipo de baboseira.
quanto aos milissegundos, ok, vc fez uma extrapolação… não está totalmente certa pq está levendo em consideração somente um regime de operação do motor otto, mas tudo bem.
agora eu sou ridiculo pq rodei na rua com elas, nao foi no laboratorio... foi o motivo do meu email ao bruno goulart,
no email eu disse o seguinte ao bruno: se vc tiver fatos e dados contrarios aos encontrados, estou á disposição ...
e vc? como vc quer que eu lhe chame? o bruno ainda tinha feito o trabalho em laboratorio, foi questionado, mas fez alguma coisa, leu alguma coisa, tentou alguma coisa.... e voce lost??? o que fez???? teve vergonha de perguntar aos profissionais, foi isso que vc fez??? vc nunca usou, nunca mediu e nunca testou, quer seja o consumo especifico de combustivel em dinamometro, aplicando diferentes cargas ao motor, ou no seu carro pra ir passear... o que foi que vc fez? nada. o que vc faz? critica. com que embasamento? vc está com algum livro na mão? poderia me dizer o autor, por favor? eu tenho alguns aqui, se quizer eu escaneio e lhe mando graficos de ensaios dinamometricos. lhe interessa aprender? porque pra mim, na regra do jogo e bem embasado, será um prazer ensinar a todos voces.
eu já disse isso pro over há anos e agora digo o mesmo a vc: se vc desenvolve ou mexe com injeção eletronica e não entender de termodinamica, vc apenas descobriu um jeito mais trabalhoso, mais sofisticado e mais caro de ser igual ao mecanico que afinava carburador e regulava distribuidor, e muitos são cheios de crenças e achismos e alguns até desregulam, pq pensam errado.
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ah vai tomar no cu,
essa porra de tópico cheio de mimimi e briguinhas só tá eternizando o nome do cm.
pqp, já entrei no forum umas 10 vezes hoje e sempre esse tópico no topo, olho se pelo menos alguém somou algo e nada, só alfinetadas.
enquanto isso tópicos mais construtivos vão descendo.
em terra de sapo, de cocoras com eles… eu estava de pe quando cheguei.
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ô over, é por isso que a piada não cabe, nem hoje nem daqui a 2 dias, uma semana, etc… pq vc nao sabe nem contar piada: polvora fria é o termo designado pras balas que absorvem a umidade relativa do ar por ficarem guardadas. assim fica dificil, tendo que desenhar tudo. é uma pena a ligua portuguesa não vir com o autocad junto, seria muito enriquecedor, pq ai eu desenhava e renderizava o desenho bala.dwg em perspectiva pra voce.
1. não tenho obrigação de sabe que polvoa fria é sinonimo de molhada é um forum de carros, pra mim frio é frio, umidade é umidade..entaum a sua piada que
num colou.
2.pena que o seu discurdo de humildade acabou... começou a quere ser dono da verdade de novo... pena que num possa ter paint na linga portuguesa, par qye pudesse pintar a palhaçada que é conversar contigo qdo abaixa o nivel... estavamos conversando civilizadamente e em nenhum momento eu te agredi...até concordei contigo
de fato eles sabem, mas vc não sabe. eles estão no caminho certo, vc não está. a bosch fabrica uma ignição de alta potencia pra porsche, eu ate lhe mandei o link com as especificações, lembra? agora espera sentado teu celta que custa pra gmb 8mil reais, vir com ela.
vixe… faltou na aula de autocad...a bosch melhora a faisca é sim claro... aonde precisa, em motores turbinados de altissimo desempenho e sim eles (e não você) estão no caminho certo..usando bobinas mais potentes em vez de um amplificador mixuruca e xexelento... ou vc num entendu isso ?..desenhe pra ver se assimila.
fosse meu celta, fosse meu marea ou minha berlingo... qualquer destes carros que eu tenho em casa 3 fabricantes diferentes...e nenhum usa amplificador
não vão usar mesmo. só a porsche é que é excessão. porem, já existem modulos cdi de alta potencia individuais pra cada cilindro, semelhantes as bobinas individuais. produzem tensão maxima de 48kv com cerca de 200mj por disparo. por isso que não precisa usar um amplificador de centelha, ele já vem incorporado as chupetas das velas, diretamente na saida.
ué… agora então o seu exemplo é excessão é kkkkk
ô meu pai eterno… lá vamos nós de novo 5 anos depois. essa mistura que vc chama de mal formada é o benchmark dos engenheiros de motores. eles sonham com essa mistura mal formada desde a decada de 70, no mit, onde iniciaram as pesquisas sobre lean burn. inclusive isso já está nos livros academicos, e desde o celtaclube eu lhe digo isso, já faz uns 5 anos. se vc pegar um grafico das emissões de nox versus hc versus co (monoxido) vai ver que na região pobre em baixa carga que é onde os motores otto podem operar pobres entregando o mesmo torque do estequiometrico, emitindo menos co2 por km rodado, os motores nesse regime emitem baixo nox pela menor temperatura da combustão. na região rica em alta carga (((((os motores só entregam potencia ricos, mas calma vou desenhar de novo ))) o excesso de combustivel dentre as caracterisitcas fisico quimicas da combustão, tb refrigera a camara ajudando a coibir o nox, mas os hc e co se elevam.
sim… é o objetivo... que só é atingido com a tecnologia atual usando-se injeção direta (os fsi, tfsi da linha vag por exemplo) , o que nós pobres mortais ainda somos incapazes de fazer em nossos motores comuns... se fosse tão facil assim atender aos quesitos de emissões com um motor convencional de injeção indireta sem duvida ja teriam feito... ainda mais se fosse só adotr uma porcaria de amplificador que vc mesmo diz num custar assim......devems er buros mesmo de investir bilhões de dollares em pesquisas se podia ser feito muito mais barato
e qto ao moto so entregar potencia quando rico, puxa..que novidade... só vcs conhecedores de meias verdades num entendiam e diziam que podia melhorar apenas melhorando o rendimento térmico do motor…
eu já sonho com algo mais simples: em ver algum cidadão participante de forum com um livro na mão. ai agente discutia interpretando as biblias ao inves de eu ficar desenhando tudo sozinho.
e eu nem sonho mais em discutir com gente como vc, que acha que só poque sabe ler, pega livros técnicos e se recheia de meia-verdades e acha que é mais capaz do que milhares de engenheiros e entusiastas do mundo todo…
enquanto nossa conevrsa estava pacifica eu estava dando bola...agora que ja fugiu do assunto técnico pra agredir (e gratuitamente desta vez) vou parar de responder... enquanto num tiver algo de concreto e palpável num vou mudar o meu conceito 9e creio ninguem aqui) então fale as paredes se quiser... sua necessidade de se autoafirmar como dono da verdade só prova uma coisa, seu ego é maior, muito maior do que sua autoploclamada sapiência no assunto
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algumas questões interessantes.
a duração da centelha da cmplus é cerca de 200 microssegundos, contra 9 da ignição original, 10 da mallory e 20 da msd 6al. isso é fato.
o que foi citado do encontro que teve em saltinho e do tempo dos carros lá, só dois detalhes:
a pista de saltinho é uma subida de 2%, e a pista é de concreto, ou seja escorrega muito. nas provas oficiais passam vht nos 150m iniciais. no encontro não tinha vht. o que limitava o tempo era a pista e não a potência dos carros. meu carro queimava pneu a pista toda isso com 1.5 kg, que era o mínimo que eu conseguia andar.
mas realmente, apenas 3 carros tinham vocação de pista o meu ,o do meu irmão, e um uno com meg. o resto era só de carro de uso diário e pressão de no máximo 0,9 kg.
nesse final de semana levei meu santana 2.0 com comando 27.7, alcool e 14.4:1 de taxa no dinamômetro (topdyno). antes com taxa de 10:1 esse motor rendeu 101hp nas rodas (com a cmplus, sem rendeu 95 hp).
como comparação as potências medidas de alguns carros originais no mesmo dino
parati gls 2.0 = 90hp
astra 2.0 (110cv) = 94hp
astra 2.0 (140cv) = 113hp
marea 2.0 (142 cv) = 115hp
meu carro chegou lá com 117 hp e depois de algumas correções chegou a 121,2 hp e disso não passou de maneira alguma. somente então liguei uma cmplus recentemente adquirida (andei 1 ano e meio sem a plus). a potência foi para 123.6 hp a 5700 rpm com 18 kgfm de torque a 3800 rpm.
detalhe, com o gap das velas em 0,5mm. não consigo usar mais de 0.6mm sem que dê fuga no distribuidor. se usasse 1mm a diferença seria maior, mas antes tenho que entender o que está acontecendo e resolver este problema.
mas a maior surpresa não foi esta.
meu carro 100% original, andando a gasolina, fazia 13,5 km/l andando a 100 km/h.
quando converti a álcool e instalei o 27.7 passou a fazer no máximo 9 km/l.
retifiquei o motor, já com a nova taxa e durante 3 meses (rodando 2500 km/ mês) a média era 10 km/l andando a 110 km/h na estrada, mais um trecho urbano de cerca de 25% (rodo 140 km/dia ida e volta ao trabalho). se passasse desse 110 km/h a média abaixava de 10km/l. com certeza
instalei a plus andei os 140 km nesse ritmo de 110 km/h, abasteci.
consumiu 12 litros em uma média de 11.67 km/l
achei demais, ainda em se tratando de um carro 2.0.
fiz outra viagem, agora de 210 km (90% em rodovia), andando a 120~130 km/h e na metade do percurso com o ar ligado. abasteci 19 litros, fazendo uma média de 11,05km/l, isso ainda com a vela com 0,5 mm. na época que andava a gasolina, nesse ritmo faria 12~12,5 km/l no máximo.
ganhei pelo menos 10% no consumo, e isso é fato. monitorando a sonda, andando na rodovia o voltímetro fica em 54 mv, ou seja, roda muito pobre.