Projeto: gol turbo-c com motor 1.675cc
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rapazes,este lance de vira de 1.6,com bielas de kd,isso é maior novela.já passei por essa lembram?pistão enchido na solda tig pra contornar problema(uma doideira que gastei grana e não tive corajem de usar)e ect.difícil contornar problema dos pistões 6mm abaixo do bloco,sem ter que arrancar um bife do bloco.por isto eu desisti da idéia
cara….......com certeza voce usou pistão de 1.8 pra ficar abaixo do bloco.... lembrando que ambos são 81mm mas a posição do pino do 1.8 muda, baixando o pistão exatamente 4,5mm em relaçao ao 1.6...
baratinho tava vendo o preço de uns comandos stage 1 (odeio isso) q os gringos vendem pro meu carro e custam bem mais caro q esses carlini e olha q stage 1 é de mocinha, e os comandos eram de uma marca 2a linha lá fora (obx) calcula o cruzamento com a graduação e lobe center tem 2 maneiras de vc calcular isso- soma o ângulo de abertura da admissão com o ângulo de fechamento do escape apenas quando estes dados forem revelados com 0,050 (1,27 mm). se vc não tiver esses dados, o cálculo estará errado ou1) soma a duração da admissão e do escape (normal, sem folga)2) divide o resultado (1) por 43) subtrai o lobe center do resultado (2)4) multiplica por 2 o resultado (3)molezinha pra vc ter uma idéia, a gringaiada usa esses valores abaixo como parâmetro pra motor v8 asprotrucks/good mileage towing 10-35 degs overlapdaily driven low rpm performance 30-55 degs overlaphot street performance 50-75 degs overlapbracket/oval track racing 70-95 degs overlapdragster/comp eliminator engines 90-115 degs overlap agora vai fazer continha :teteto:se quiser dar uma olhada numa página bem maneira que ensina a ver essas coisas, inclusive examinar velas de ignição, calcular taxa dinâmica, etc…o tarado q montou essa página tem um chevelle caminhonete de arrancada http://cochise.uia.net/pkelley2/index.html
carlini acha de 650,00 a 900,00 …...... daqui uns dias vai ser baratinho pra mim....se deus quiser
essa segunda formulinha foi show.....eu fazia um mooonte de calculo aqui, isso quando achava a informação/carta dos comandos.....vamos lá:
carlini w2.1 114ºlobe 290º dur. 11.5mm lev. deu 62° de cruzamento.
w5.1 114ºlobe 315º dur. 12.5mm lev deu 87° de cruzamento.
w6 114ºlobe 300º dur. 13.0mm lev deu 72° de cruzamento.
w7.1 114ºlobe 320º dur. 13.5mm lev deu 92° de cruzamento.
e agora chip foose candango ?????
se quiser dar uma olhada numa página bem maneira que ensina a ver essas coisas, inclusive examinar velas de ignição, calcular taxa dinâmica, etc…o tarado q montou essa página tem um chevelle caminhonete de arrancada http://cochise.uia.net/pkelley2/index.html
bacana a pagina podia ser fixada.gostei muito da leitura das velas.
tinha um topico meu nos fixos/melhores topicos bem legal sobre leituras de velas…..da bosh e talz...
abraços
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rapazes,este lance de vira de 1.6,com bielas de kd,isso é maior novela.já passei por essa lembram?pistão enchido na solda tig pra contornar problema(uma doideira que gastei grana e não tive corajem de usar)e ect.difícil contornar problema dos pistões 6mm abaixo do bloco,sem ter que arrancar um bife do bloco.por isto eu desisti da idéia
cara….......com certeza voce usou pistão de 1.8 pra ficar abaixo do bloco.... lembrando que ambos são 81mm mas a posição do pino do 1.8 muda, baixando o pistão exatamente 4,5mm em relaçao ao 1.6...
baratinho tava vendo o preço de uns comandos stage 1 (odeio isso) q os gringos vendem pro meu carro e custam bem mais caro q esses carlini e olha q stage 1 é de mocinha, e os comandos eram de uma marca 2a linha lá fora (obx) calcula o cruzamento com a graduação e lobe center tem 2 maneiras de vc calcular isso- soma o ângulo de abertura da admissão com o ângulo de fechamento do escape apenas quando estes dados forem revelados com 0,050 (1,27 mm). se vc não tiver esses dados, o cálculo estará errado ou1) soma a duração da admissão e do escape (normal, sem folga)2) divide o resultado (1) por 43) subtrai o lobe center do resultado (2)4) multiplica por 2 o resultado (3)molezinha pra vc ter uma idéia, a gringaiada usa esses valores abaixo como parâmetro pra motor v8 asprotrucks/good mileage towing 10-35 degs overlapdaily driven low rpm performance 30-55 degs overlaphot street performance 50-75 degs overlapbracket/oval track racing 70-95 degs overlapdragster/comp eliminator engines 90-115 degs overlap agora vai fazer continha :teteto:se quiser dar uma olhada numa página bem maneira que ensina a ver essas coisas, inclusive examinar velas de ignição, calcular taxa dinâmica, etc…o tarado q montou essa página tem um chevelle caminhonete de arrancada http://cochise.uia.net/pkelley2/index.html
carlini acha de 650,00 a 900,00 …...... daqui uns dias vai ser baratinho pra mim....se deus quiser
essa segunda formulinha foi show.....eu fazia um mooonte de calculo aqui, isso quando achava a informação/carta dos comandos.....vamos lá:
carlini w2.1 114ºlobe 290º dur. 11.5mm lev. deu 62° de cruzamento.
w5.1 114ºlobe 315º dur. 12.5mm lev deu 87° de cruzamento.
w6 114ºlobe 300º dur. 13.0mm lev deu 72° de cruzamento.
w7.1 114ºlobe 320º dur. 13.5mm lev deu 92° de cruzamento.
e agora chip foose candango ?????
se quiser dar uma olhada numa página bem maneira que ensina a ver essas coisas, inclusive examinar velas de ignição, calcular taxa dinâmica, etc…o tarado q montou essa página tem um chevelle caminhonete de arrancada http://cochise.uia.net/pkelley2/index.html
bacana a pagina podia ser fixada.gostei muito da leitura das velas.
tinha um topico meu nos fixos/melhores topicos bem legal sobre leituras de velas…..da bosh e talz...
abraços
negativo,não usei pistões do 1.8 não.usei pistões do fusca 1500 std nas bielas de kd,com vira do 1.6.e estes ficaram 6mm abaixo do topo do deck
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negativo,não usei pistões do 1.8 não.usei pistões do fusca 1500 std nas bielas de kd,com vira do 1.6.e estes ficaram 6mm abaixo do topo do deck
foi mal buddy….....voce falou vira 1.6 e eu imaginei pistao de 1.6.....
meu motor é vira 1.8 + biela kd + pistão de fusca 1500 (pode ser ap 1.6 tambem) e deu certinho no bloco.
voce fez a mesma configuração só que com vira de 1.6 com menor curso e por isso o pistão ficou abaixo...
acho que nunca ví configuração original usando usando biela kd e vira 1.6 que não fosse na própria kombi diesel e seu pistão cabeça de monstro.....
abraço
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que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.
bom, minha opinião.
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rapazes,algúm dos nobres,saberiam me dizer se eu poderia montar os pistões do fusca,na bielas do ap,com interferência?se tipo não haveria problemasó pois se eu puder fazer desta forma,daria para eu salvar o meu bloco que está aberto para 1.7,sem ter que mandar abrir o bloco para usar outro tipo de pistão que não os de fusca 1500 std.pois vejam o meu dilêma aqui:pretendo usar os pistões do fusca 1500 std,cujo o bloco já está aberto e brunidinho para eles.e até já tenho os anéis novinhos(só falta descolar outros pistões de fuka(sem solda)…hehehe.pois se der para montar com interferência,posso conseguir deslocar os pistões do fusca,os 2,5mm que sobram para fora do bloco,através de buchas deslocadas.daí,ficaria assim: pistões de fusca 1500 std,montados nas bielas 144m do ap(com interferência),já deslocados os 2,5mm para baixo(cujo são o excedente para fora do bloco,neste setup).pois se der para montar com interfência,conseguirei montar sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas,para fazer as buchas deslocadas.evitando assim,de ter que retirar tanto material das bielas,deixando-as enfraquecidas.pois estive estudando o esquema para buchas deslocadas 2,5m para baixo,nas bielas de 144mm.e para montar de maneira padrão, utilizando as buchas convencionais,terei que remover muito material dos olhais das bielas(pois teria que fazer bucha dentro de bucha.e se caso poder montar com interferência,eu já elimino a necessidade de fazer bucha dentro de bucha.pois faria somente utilizando uma só bucha de aço.ao invés de eu fazer uma bucha de aço deslocada e ter que enfiar outra bucha de metal patente (que são as convencionais usadas no fusca),dentro delas.desta forma eu conseguiria deslocar os 2,5mm que preciso,sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas.e aí,posso montar pistões de fusca com interferência,nas bielas do apo não vou ter problemas?
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negativo,não usei pistões do 1.8 não.usei pistões do fusca 1500 std nas bielas de kd,com vira do 1.6.e estes ficaram 6mm abaixo do topo do deck
foi mal buddy….....voce falou vira 1.6 e eu imaginei pistao de 1.6.....
meu motor é vira 1.8 + biela kd + pistão de fusca 1500 (pode ser ap 1.6 tambem) e deu certinho no bloco.
voce fez a mesma configuração só que com vira de 1.6 com menor curso e por isso o pistão ficou abaixo...
acho que nunca ví configuração original usando usando biela kd e vira 1.6 que não fosse na própria kombi diesel e seu pistão cabeça de monstro.....
abraço
verdade,foi bem assim que eu montei mesmo.mas note que eu montei enganado pois eu quando comprei meu ap,não sabia que ele era 1.6.eu fui na palavra do cara do ferro velho que me vendeu,de que meu ap era 1.8.e depois de tanta peripécia e desilusões,fui descobrir que meu ap era 1.6.daí a anarquia já estava formada,bloco arrombado para 83mm e ect.tem horas que chega me dar desespero ,de ver um bloco todo prontinho,retificado,brunido,com bronzinas de comando louco vovinhas,sem ter como aproveitar,por causa de eu não conseguir um setup decente para ele,sem ter que trocar vira de 1.6 para 1.8 e começar tudo do zero.ando numa desilusão que só
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tinha um topico meu nos fixos/melhores topicos bem legal sobre leituras de velas…..da bosh e talz...
abraços
fica com ciumes nao goiano
eu lembro do teu topico de leitura, mas, ele era sobre coloracao e outras informacoes.
esse do quarteto tem um pulo do gato muito interessante que eu nao tinha visto em lugar nenhum, que é sobre a pequena coloracao na massa da vela, demonstrando nitidamente se o grau da vela esta correto ou nao.
muito foda essa dica (pena que tem que ser feita a leitura imediatamente apos a puxada, ou seja tem que puxar e parar o carro e ver ou entao rebocar o carro pra ver).
e a leitura do final da rosca (nao me vem um nome correto) da vela também foi muito util, demonstrando nitidamente se a mistura ta rica ou pobre, incluindo até uma visao de mistura ideal para potencia maxima (uma maneira diferente de ler o quadro da bosch).
achei muito foda mesmo
e por ultimo, mas, nao menos importante a verificacao na ceramica interna da vela com lupa para detectar detonacao.
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carlini acha de 650,00 a 900,00 …...... daqui uns dias vai ser baratinho pra mim....se deus quiser
essa segunda formulinha foi show.....eu fazia um mooonte de calculo aqui, isso quando achava a informação/carta dos comandos.....vamos lá:
carlini w2.1 114ºlobe 290º dur. 11.5mm lev. deu 62° de cruzamento.
w5.1 114ºlobe 315º dur. 12.5mm lev deu 87° de cruzamento.
w6 114ºlobe 300º dur. 13.0mm lev deu 72° de cruzamento.
w7.1 114ºlobe 320º dur. 13.5mm lev deu 92° de cruzamento.
e agora chip foose candango ?????
tinha um topico meu nos fixos/melhores topicos bem legal sobre leituras de velas…..da bosh e talz...abraços
chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...
e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra isso
aquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…
o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...
pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
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fica com ciumes nao goiano
eu lembro do teu topico de leitura, mas, ele era sobre coloracao e outras informacoes.
esse do quarteto tem um pulo do gato muito interessante que eu nao tinha visto em lugar nenhum, que é sobre a pequena coloracao na massa da vela, demonstrando nitidamente se o grau da vela esta correto ou nao.
muito foda essa dica (pena que tem que ser feita a leitura imediatamente apos a puxada, ou seja tem que puxar e parar o carro e ver ou entao rebocar o carro pra ver).
e a leitura do final da rosca (nao me vem um nome correto) da vela também foi muito util, demonstrando nitidamente se a mistura ta rica ou pobre, incluindo até uma visao de mistura ideal para potencia maxima (uma maneira diferente de ler o quadro da bosch).
achei muito foda mesmo
e por ultimo, mas, nao menos importante a verificacao na ceramica interna da vela com lupa para detectar detonacao.
esses 3 pulos do gato são ninja total
dá pra saber 3 coisas importantes e difíceis de mensurar sem aparelhos muito sofisticados….bom pra quem gosta de fazer as coisas pelo método da velha guarda...hehehehehehehe
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rapazes,algúm dos nobres,saberiam me dizer se eu poderia montar os pistões do fusca,na bielas do ap,com interferência?se tipo não haveria problemasó pois se eu puder fazer desta forma,daria para eu salvar o meu bloco que está aberto para 1.7,sem ter que mandar abrir o bloco para usar outro tipo de pistão que não os de fusca 1500 std.pois vejam o meu dilêma aqui:pretendo usar os pistões do fusca 1500 std,cujo o bloco já está aberto e brunidinho para eles.e até já tenho os anéis novinhos(só falta descolar outros pistões de fuka(sem solda)…hehehe.pois se der para montar com interferência,posso conseguir deslocar os pistões do fusca,os 2,5mm que sobram para fora do bloco,através de buchas deslocadas.daí,ficaria assim: pistões de fusca 1500 std,montados nas bielas 144m do ap(com interferência),já deslocados os 2,5mm para baixo(cujo são o excedente para fora do bloco,neste setup).pois se der para montar com interfência,conseguirei montar sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas,para fazer as buchas deslocadas.evitando assim,de enfraquece-las.pois estive estudando o esquema para buchas deslocadas 2,5m para baixo,nas bielas de 144mm.e para montar de maneira padrão,utilizando as buchas convencionais,terei que remover muito material dos olhais das bielas(pois teria que fazer bucha dentro de bucha).que para ferra ainda mais,o pinos de fusca possuem 1mm à mais que o pinos do ap.e se caso puder montar com interferência,eu já elimino a necessidade de fazer bucha dentro de bucha.pois faria somente utilizando uma só bucha de aço.ao invés de eu fazer uma bucha de aço deslocada e ter que enfiar outra bucha de metal patente(que são as convencionais usadas no fusca),dentro delas.desta forma eu conseguiria deslocar os 2,5mm que preciso,sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas.e aí,posso montar pistões de fusca com interferência,nas bielas do apo não vou ter problemas?
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rapazes,algúm dos nobres,saberiam me dizer se eu poderia montar os pistões do fusca,na bielas do ap,com interferência?se tipo não haveria problemasó pois se eu puder fazer desta forma,daria para eu salvar o meu bloco que está aberto para 1.7,sem ter que mandar abrir o bloco para usar outro tipo de pistão que não os de fusca 1500 std.pois vejam o meu dilêma aqui:pretendo usar os pistões do fusca 1500 std,cujo o bloco já está aberto e brunidinho para eles.e até já tenho os anéis novinhos(só falta descolar outros pistões de fuka(sem solda)…hehehe.pois se der para montar com interferência,posso conseguir deslocar os pistões do fusca,os 2,5mm que sobram para fora do bloco,através de buchas deslocadas.daí,ficaria assim: pistões de fusca 1500 std,montados nas bielas 144m do ap(com interferência),já deslocados os 2,5mm para baixo(cujo são o excedente para fora do bloco,neste setup).pois se der para montar com interfência,conseguirei montar sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas,para fazer as buchas deslocadas.evitando assim,de ter que retirar tanto material das bielas,deixando-as enfraquecidas.pois estive estudando o esquema para buchas deslocadas 2,5m para baixo,nas bielas de 144mm.e para montar de maneira padrão, utilizando as buchas convencionais,terei que remover muito material dos olhais das bielas(pois teria que fazer bucha dentro de bucha.e se caso poder montar com interferência,eu já elimino a necessidade de fazer bucha dentro de bucha.pois faria somente utilizando uma só bucha de aço.ao invés de eu fazer uma bucha de aço deslocada e ter que enfiar outra bucha de metal patente (que são as convencionais usadas no fusca),dentro delas.desta forma eu conseguiria deslocar os 2,5mm que preciso,sem ter que retirar tanto material dos olhais das bielas.e aí,posso montar pistões de fusca com interferência,nas bielas do apo não vou ter problemas?
cara….. primeira coisa what a hell é montar com interferencia ???
segundo....faz esse fudunço no olho da biela não....ainda mais que pino de fusca é mais grosso que de ap, certo ?
eu faria uma coisa não tão franknstein....sei lá....
verdade,foi bem assim que eu montei mesmo.mas note que eu montei enganado pois eu quando comprei meu ap,não sabia que ele era 1.6.eu fui na palavra do cara do ferro velho que me vendeu,de que meu ap era 1.8.e depois de tanta peripécia e desilusões,fui descobrir que meu ap era 1.6.daí a anarquia já estava formada,bloco arrombado para 83mm e ect.tem horas que chega me dar desespero ,de ver um bloco todo prontinho,retificado,brunido,com bronzinas de comando louco vovinhas,sem ter como aproveitar,por causa de eu não conseguir um setup decente para ele,sem ter que trocar vira de 1.6 para 1.8 e começar tudo do zero.ando numa desilusão que só
qual o problema na simples troca de vira 1.6 pra 1.8 ?
cara…se seus pistoes tão zuados...troca eles...
eu venderia as bielas de kd e montava 1.6 com biela 144mm normal ou com vira de 1.8 se a intenção futura for turbo.
e para de defenestrar meu tópico
fica com ciumes nao goiano eu lembro do teu topico de leitura, mas, ele era sobre coloracao e outras informacoes.esse do quarteto tem um pulo do gato muito interessante que eu nao tinha visto em lugar nenhum, que é sobre a pequena coloracao na massa da vela, demonstrando nitidamente se o grau da vela esta correto ou nao.muito foda essa dica (pena que tem que ser feita a leitura imediatamente apos a puxada, ou seja tem que puxar e parar o carro e ver ou entao rebocar o carro pra ver).e a leitura do final da rosca (nao me vem um nome correto) da vela também foi muito util, demonstrando nitidamente se a mistura ta rica ou pobre, incluindo até uma visao de mistura ideal para potencia maxima (uma maneira diferente de ler o quadro da bosch).achei muito foda mesmo e por ultimo, mas, nao menos importante a verificacao na ceramica interna da vela com lupa para detectar detonacao.
eu tinha falado sem abrir o link
deverasmente fodásticas as informações do cara….show
chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
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goiano,eu já vendi as de kd tem uma cara.o lance de trocar de vira,era ter que comprar outro vira,mandar retificar,comprar outras bronzinas…...putz,mais gasto ainda agora,se puder fazer este lance da interferência de pinos,eu poderei usar o bloco como está,com pistões do fusca e o vira que está tudo retificado já.e não teria que começar do zero trocando virabrequim.
ok,ok,não vou mais desvirtuar por cá.é que eu quis aproveitar o embalo do seu tópico sobre 1.7(que já está aberto).para evitar ter que abrir outro,só para perguntar de interferência de pinos de pistões..hehehe.........maus aí abração
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chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
os volks da copa de marcas giravam a 8k rpm, mas isso nem de longe quer dizer que rendiam até tal, acredito que os picos vinham por volta de 7k rpm. ao meu ver a unica coisa que ele consegue se tratando de um motor de menos cilindrada é perder potencia e torque nas lowrange e midrange , e um leve retardo no enchimento da turbina (levando em consideração que os coletores sejam dimensionados para o volume que o motor desloca). pode ser que aja um ganho em alta, já que ele poderá girar um pouco mais, onde ninguem explora. será que a turbina da dt-c ainda terá folego pra empurrar, mesmo um 1.7l?
o fato do motor render 700hp com comando 300 e la vai bolinha não quer dizer absolutamente nada. tudo isso vai depender de pressão de turbo, tamanho de turbina, qualidade da turbina, coletores, pressurização, acerto… o comando ai é mero coadjuvante para colocar tudo na rotação desejada. muito mais eficiente e lotado de torque seria um motor com um comando adequado ao seu limite de eficiência em rotação. o dia que me mostrarem dois ap 8v com o mesmo setup um com um comando 288º e outro com um 320º e o de 320º render melhor, eu paro de comentar sobre motores. nem honda e bmw, que produzem os melhores cabeçotes do mundo em linha de produção, todos dohc com comandos variáveis, é dificílimo ver os mesmos com comandos acima de 320º ainda mais rendendo e dando lenta como se espera.é fato mecânico brasileiro faz magica agora alem de que, o grande problema no brasil, se tratando de arrancada, ainda é a traçâo, carros de 1000hp com potencia apenas sendo jogada fora nos 60pés. tanto é que o viturro veio aqui e sabugou uma galera boa. essas receitas que se tem aqui desde a epoca de que ap era motor moderno não dá.
a ideia do amigo é valida como eu disse, se for pra fazer um protejo de cabeçote e coletores com grande trabalho técnico em cima para ter potencia em x rotação com y comando. se não é apenas uma boa ideia .
abraços
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chip foose do cerrado é o vê dábri fúzi….na verdade, ele é o xip fúzi do cerrado...e eu não sei a resposta da sua pergunta...por isso q eo falei só testando mesmo...infelizmente não tem receita pronta pra issoaquele tpc lá é bom tb....o diferencial desse link q eu passei é q ele ensina a fazer um ajuste mais fino no motor ppor meio das velas
que comandos psicos são esses 320º???? eu não ví direiro o topico, é 8vó se for, nunca que esse cabeçote vai ter eficiência pra empurrar um comando desses, vai ter que girar 10k rpm e fazer ter fluxo até lá sinceramente, se fosse um motor mais moderno em materia de lubrificação e fluxo de cabeçote eu te daria a maior força, mas vindo de ap, tenta achar a melhor mesa de torque até 8k rpm e olhe lá, sem muito torque em baixa pra privilegiar a tração, mas pra isso vc sacrifica a potencia maxima… usar um coletor de escapamento longo pode ajudar, mas não vejo grande vantagem em um 1.7, a não ser que tenha uma engenharia absurda na parte de coletores para atingir uma eficiencia absurda junto com um bom comando.bom, minha opinião.
justamente pelo fato do ap ser um cabeçote limitado, com menor cilindrada ele vai conseguir gerar fluxo pra altas rpm…o que o goiano quer fazer, não é nenhuma mágica do david copperfield....os vw da copa de marcas, qdo eram 1.6 turbo, viravam 8k rpm em circuito, em corridas que duravam por volta de 1h....se não fosse eficiente, a divisão de competição da vw (veja que não foi uma turma de aventureiros) não faria isso...pra arrancada, ainda mais numa categoria onde o turbo é gargalo, é factível o motor q o goiano quer montar
pois é…........se eu falar pro matt os comandos que o pessoal tá usando nos 8v ele assunta. é 296 na rua e 320° na pista, manim........ dando marcha lenta e mais de 700whp
meu caso como é um carburado e de pouca cilindrada, to pensando em algo como o 300° do carlini mesmo...
o que acham ???
os volks da copa de marcas giravam a 8k rpm, mas isso nem de longe quer dizer que rendiam até tal, acredito que os picos vinham por volta de 7k rpm. ao meu ver a unica coisa que ele consegue se tratando de um motor de menos cilindrada é perder potencia e torque nas lowrange e midrange , e um leve retardo no enchimento da turbina (levando em consideração que os coletores sejam dimensionados para o volume que o motor desloca). pode ser que aja um ganho em alta, já que ele poderá girar um pouco mais, onde ninguem explora. será que a turbina da dt-c ainda terá folego pra empurrar, mesmo um 1.7l?
o fato do motor render 700hp com comando 300 e la vai bolinha não quer dizer absolutamente nada. tudo isso vai depender de pressão de turbo, tamanho de turbina, qualidade da turbina, coletores, pressurização, acerto… o comando ai é mero coadjuvante para colocar tudo na rotação desejada. muito mais eficiente e lotado de torque seria um motor com um comando adequado ao seu limite de eficiência em rotação. o dia que me mostrarem dois ap 8v com o mesmo setup um com um comando 288º e outro com um 320º e o de 320º render melhor, eu paro de comentar sobre motores. nem honda e bmw, que produzem os melhores cabeçotes do mundo em linha de produção, todos dohc com comandos variáveis, é dificílimo ver os mesmos com comandos acima de 320º ainda mais rendendo e dando lenta como se espera.é fato mecânico brasileiro faz magica agora alem de que, o grande problema no brasil, se tratando de arrancada, ainda é a traçâo, carros de 1000hp com potencia apenas sendo jogada fora nos 60pés. tanto é que o viturro veio aqui e sabugou uma galera boa. essas receitas que se tem aqui desde a epoca de que ap era motor moderno não dá.
a ideia do amigo é valida como eu disse, se for pra fazer um protejo de cabeçote e coletores com grande trabalho técnico em cima para ter potencia em x rotação com y comando. se não é apenas uma boa ideia .
abraços
tratando-se de um ap 8v aspirado, com uma alimentação adequada, o comando 320º apresentará melhor rendimento que o 288º. com certeza
quando se tem um cabeçote eficiente os comandos apresentam uma graduação menor
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se os motores da copa de marcas não rendessem até 8k rpm, porque o depto. de engenharia de competiçõs da vw (novamente, caso vc não tenha lido: não é um bando de aventureiros e não entra pra perder) liberava esses motores pra girar desse tanto em corridas de circuito, ondre se anda de pé cravado quase 100% do tempo e se corria por horas a fio?
será q eles eram doidos de correr o risco de explodir motores e perder o campeonato por colocar um motor pra girar além da faixa de rpm útil dele? faz sentido isso?
na boa? mta teoria pra pouca prática….muito fácil falar que um ap não rende até 8k rpm só pq googleou uns gráficos de dinamômetro e leu alguém postando em fórum que ap é uma merda e não gira nada
mas não sou eu quem vou ficar explicando aqui as coisas como funcionam....o fórum tem base de dados desde 2004 e desde lá muita gente já fez várias coisas em cima desse motor....se quiser ficar nesse lenga lenga típico de quem começou ontem em fórum, blz...mas eu acho q o goiano sabe bem filtrar essas coisas e tirar proveito pra montar os carros dele...
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me responde a 1a pergunta q eu fiz com sua interpretação da teoria de uma forma que os argumentos façam sentido q eu ponho a minha viola no saco e vou-me embora…
quando se vê que a teoria não consegue explicar a vida real, então temos 2 hipóteses: 1 - a teoria está errada; 2 - a teoria foi interpretada de forma errada...
neste caso, fico com a 2a opção.
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cara eu devo ter uns 2 gráficos de motor ap com 0350t que a potência sobe até os 8k rpm e nada do pico aparecer… coisa do capeta...
matt, vc está se atrapalhando com turbo e aspro... esquece tudo o que vc sabe sobre fluxo em aspirados, pq em turbo meu amigo, quem manda é a turbina pega um motor 100% original e pendura uma turbina, somente isso já sobe o pico de torque e potência para rotação maior...