Turbinando o sevel 1.9
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lancia, se tiver interesse to vendendo minha megasquirt ms i, v. 2.2 com entrada pra nitro e controle de arrancada, vendo pelo preço que paguei, to vendendo um eaton m62 tbm pelo preço que saiu pra mim, vo montar meu à ar com cabeçote cb performance feitos no cnc e uma dupla de 48 ida.
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se o andré esmeril aparecer aqui vai dizer que esse é o turbo pois usa um nessa medida no golzinho 1.6 dele hahahahaha porém ele anda agora tudo forjado e com mais de 2kg de turbo…
lancia, esse motor realmente é uma incógnita... ele entrega 13kg de torque em 1500 rpm no acerto de fábrica... então é capaz de não ficar ruim com esse turbo... mas ela é grande sim para usar com pouca pressão.
biela: aguentam 300cv garantidos e testados.
bronzinamento: se tiver pressão de óleo aguenta sem problemas
pistão: calcanhar de aquiles... canaleta fraca... de olho no ponto.
9000rpm: na configuração do 1.6, o pistão só chega a 20m/s com 8700 rpm... 20m/s de velocidade média do pistão é o parâmetro aceitável pelas fabricantes... no caso do 1.9 pra virar 9 mil é facil, mas tem que serem forjados mesmo.
embreagem: sinceramente, não sei como ela aguentou o 1.9 hehehehe... a minha sachs com apenas 2 mil km não aguentou 0,4 de turbo que devia ter seus 120cv...
motor é uma incógnita com certeza, 1.9, taxa 10:1, comando original, descarga capacitiva multi bobinas, em suma sei lá as especificações dele.
num exercício com o tal amigo, chutamos 150 psi mas é chute mesmo.
pistão forjado, será que existe para o gm 2.4?
embreagem, até agora com 1200 km não abriu o bico mas não devo andar que nem o andré esmeril aliás o nickname já deve dizer tudo…
nando muito obrigado pelas ofertas mas vou manter a g7 mais um gerenciador da hardware (fast turbo).
menegotto, vou ver se acho os mapas dele e posto aqui.
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a questão, insisto, é definir qual é o seu intuito … se for montar um carro que priorize potencia em alta (como os soviéticos aqui adoram) esse é o caminho... se for montar um carro mais médio que tenha grandes ganhos de torque em regimes intermediários e com pouca abertura da borboleta (subir a serra com a familia) ela tá longe de servir.
meus tempos de falar russo já se foram a muitos anos... hoje eu privilegio um carro com torque médio maior porque qdo vou por exempl a casa dos meus pais pego uma serrinha chata de curvas fechadas... com meus carros anteriores ou eu subia me arrastando porque a pressão só vinha nos 4.000rpm e ai eu vinha e marcha longa.... ou vinha de segunda o tempo todo pressurizando...legal um dia ou outro é bom pra tirar o stress... mas todo dia cansa vc subir a serra esmirilhando (como o nick do colega)...hoje em dia meu carro tem turbina maior, mas com sistema de overbooster ligado... consigo subir de quarta marcha mesmo sendo um carro muito mais pesado e com cambio muito mais longo porque com meio acelerador e a 2.500rpm já tenho 0,5bar... se chega a 2.700 já vem 0,8bar... antes éra pé no fundo pra vir pressão e giro sempre acima dos 3.500 pra ter a mesma performance num carro bem mais leve.
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over, mesmo que só venha nos 4000rpm a força, não seria interessante um comando de uns 280º que não altere muito a lenta e ajude o turbo a vir mais pra baixo? eu acho que ele irá gostar do carro, o turbo mesmo sendo médio ele deve ser melhor que a master power com a mesma medida por exemplo.
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over, mesmo que só venha nos 4000rpm a força, não seria interessante um comando de uns 280º que não altere muito a lenta e ajude o turbo a vir mais pra baixo? eu acho que ele irá gostar do carro, o turbo mesmo sendo médio ele deve ser melhor que a master power com a mesma medida por exemplo.
comando mais graduado faz com que tenha menos fluxo em baixa rotação, i.e. piora mais ainda a pegada do turbo se vc desloca a faixa de torque máximo pra cima, na pratica esta fazendo com que o motor aspire menos ar em rotações menores pra aspirar mais nas maiores… na pratica entra menos ar sairá menos energia queimada = menos energia pra deslocar a turbina...
mas ai que esta uma mp desta medida é grande pra quem quer usar 0,6bar apenas...e lembrem-se de que ele tem taxa alta (10:1) ro combustivel que ele pretende usar (gasolina) ou seja num adianta que usar mais do que 0,6bar é inviável... 0,8bar...vá lá com intercooler grande e uma boa sorte no acerto do ponto (mas ainda assim acho arriscado sem ver direito a canaleta...pela foto num é de todo mal, mas na pratica não conheço pessoas que turbinaram 2,4 8v gm pra saber se é jogo ou naum)...
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realmente eu acho que para pouca pressao talvez fique estranho, pois é capaz de ele não operar com eficiencia.
bom… como miolo não é forjado e vai andar na gasolina... não tem muito o que fazer. se a pegada estiver ruim, troca o eixo por um menor, talvez 49mm. só testando...
e a wastegate tende a abrir gradual, portanto com 0,7bar será ela comecará a abrir a ??? 0,4?? vai piorar a pegada... mas às vezes você coloca no carro e fica bacana, rs...
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pois é, amigos. fica difícil se prever o que acontecerá pois não temos um histórico deste motor com tal turbina.
eu estou levando fé pois foi um engenheiro da turbonetics que a aconselhou.
não teria comprado ela no escuro sem um aval razoável.
inclusive, o modelo que está vindo não é da linha comercial da turbonetics e sim é uma peça da série de 20.000 peças feita em oem para uma montadora na coréia (kia?).
o motor usado por esta montadora é um 1.8 com 8 válvulas gasolina exclusivo para o mercado asiático.
ele comentou que inicia em pelo menos em 3.400 ou menos no motor 1.8 acima mas, de novo, ninguém sabe o que acontecerá no sevel 1.9 com injeção g7.
além do mais informou ele, pelo projeto, seria adaptável desde um motor 1.6 até um 2.4 e espero que não tenha sido dimensionada exclusivamente para potência como os números acima parecem indicar.
e, mais ainda, acho que os números não devem ser totalmente corretos pois fiz as contas e reparei que o trim dela está errado .50 em vez de 59 (e isso pioraria mais ainda a coisa).
é esperar para ver.
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lancia, vc já pode ir bolando algum sisteminha para atuar a wastegate… ou seja, se usar ela direto na carcaça fria, com 0,2 de pressão ela já dá uma abertura, diminuindo assim a pegada. o que vc precisa é uma solenoide que desvie a mangueira da carcaça fria para fora da wastegate, e que quando atingir os 0,6 de pressão desejados feche a saída e abra para a válvula. é uma coisa simples mas ajuda muito na pegada do turbo. pode bolar algo com um interruptor de óleo que arme o contato com 0,6bar, um relé, alguns fios, duas solenóides e mangueiras.
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lancia, vc já pode ir bolando algum sisteminha para atuar a wastegate… ou seja, se usar ela direto na carcaça fria, com 0,2 de pressão ela já dá uma abertura, diminuindo assim a pegada. o que vc precisa é uma solenoide que desvie a mangueira da carcaça fria para fora da wastegate, e que quando atingir os 0,6 de pressão desejados feche a saída e abra para a válvula. é uma coisa simples mas ajuda muito na pegada do turbo. pode bolar algo com um interruptor de óleo que arme o contato com 0,6bar, um relé, alguns fios, duas solenóides e mangueiras.
o que não entendi bem é como o amigo acha que a wastegate deveria abrir, se vagarosamente começando em 0,2 bar movendo-se linearmente até a abertura total em 0,6 bar ou abrir de supetão em 0,6 bar.
caso seja de supetão, de um modo digital digamos, um map para turbo mais um par de transistores (ou até um simples 555), um potenciometro e o solenoide fecham a equação.
falando em eletrônica, vocês já viram quanto custa um clamp para congelar o sinal map da injeção?
aquele cacareco que se vende por mais de r$150,00 e que serve para manter a tensão gerada pelo map da ecu no valor dela com pressão zero (cruzamento entre o vácuo e pressão positiva)?
pois é, achei vários esquemas na internet onde aparece um potenciômetro, dois diodos e mais nada; no máximo r$5,00.
tinha decidido pelo gerenciador da hardware pois o mesmo já inclui o clamp mas retornei ao his por me agradar mais o display led.
e ponho um clamp made in home para enganar a g7 senão ela entra em recovery e me esculhamba o motor com mistura pobre.
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vc consegue fazer isso de forma melhor…
acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,
vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)
o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm
acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)
por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado
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vc consegue fazer isso de forma melhor…
acredito que vc saiba qual a curva que gerencia a solenoide do canister (essa injeção tem saida pra isso não tem ?) ela é função de tps e rpm,
vc liga a solenóide habiliando um t descarregando uma porção da pressão que abriria a wastegate e aumentando a pressão (ou no caso fazendo com que a wg não receba nada de pressão até determinada rotação - vai ser empirica essa rotação...mas pode botar pra começar com uns 2.500rpm)..vc consegue até fazer uma curva de pressão por tps e rpm conseguindo dar mais pressão ou menos em determinada rotação... é como funciona o sistema de overbooster (um pouco mais sofisticado, mas o principio é o mesmo... só que com um pid pra controle de meta de pressão, tempo de overbooster etc)
o clamper, vc num precisa... que me lembre nessa injeção qdo o map é considerado faltoso é usado o ultimo valor valido (portanto a maior pressão possivel de ser lida no map), aliado a uma estrategia de tps x rpm
acho que nem a luz de injeção acende...se acender tbm num é grande problema, basta desabilitar o codeword dela (vc deve saber o endereço)
por ultimo clamper, pra ser realmente bem feito é com um amplificador operacional, vc satura o sinal até o valor que vc quer... da forma que esta ai tbm funciona...só que a regulagem não poderá ser muito fina em função do resistor usado
a prática que fundamenta a teoria, valeu overspeed.
eu não queria adicionar mais hardware na ecu, explico, para cada modificação que incluo numa o faço em outras duas.
vai que desapareço (e quase já fui em 2003) o herdeiro aqui de casa ficaria com uma batata quente se não tivesse spare parts.
com o algoritmo que você me deu penso em usar um pic processando os sinais de booster então, fica mais clean e o mtbf da ecu não sofre recaída.
quanto ao clamper, vou simular na bancada com ar comprimido e vou ver então como ela se comporta ao saturar o map.
aí tomo a decisão se e como precisa ser manejado.
entrar em recovery eu sei que ela entra e numa situação destas digamos, a 5000rpm, ser ela bruscamente retira a escola de samba dos bicos da avenida bye bye carnaval (canaletas).
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se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…
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se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…
pois é, este é o problema…
os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.
ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.
se esta falhar, dancei.
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é essa a ideia do controle da wastegate (boost) administrado eletronicamente?
é por aí…
não dá pra vc abrir a wastegate de uma vez qdo chegar os 0,6 bar, pq vc vai ter oscilação de pressão do turbo até estabilizar...mas se vc conseguir retardar a abertura da válvula, ajuda um pouco no lag...
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se tiver como cortar os bicos e tambem os extras (seja la como for), num é bye bye nao…
pois é, este é o problema…
os extras serão administrados por módulo separado, provavelmente um his.
ele manterá a injeção dos extras conforme planejado no setup dele e em adição aos bicos da ecu.
se esta falhar, dancei.
desculpe, mais acho que voce tem conhecimento mais que suficiente para captar o sinal de solicitaçaõ de corte dos bicos principeis e passar para os extras…
ex: se a ordem da injeçaõ original para cortar os bicos seja tirar o terra dos mesmos, cata um relê e manda fazer o mesmo com os extras.... ou até mesmo corta a corrente do his... desligar a bomba de combustivel.. o escambau
