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Turbinando o sevel 1.9

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    svcglobal
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    #733

    nando, os de tempra sw são ventilados na frente e sólidos atrás e não vejo necessidade de algo mais forte para aro 14 e carros de até 1,1 toneladas com 200km/h de vmax.

    usinar discos para reduzir o diâmetro? eu não faria isso não, eu vejo risco à segurança por mais que jurem que possa ser feito, ok?

    pagar mais caro por discos que necessitarão de mais cu$tos e que ficarão quase igual (ou pior) que os já feitos e testados para aros 14 acho completamente desnecessário.

    nunca se esqueça de colocar uma válvula reguladora de frenagem corretamente linkada com a barra estabilizadora traseira para os freios de trás.

    andar sem ela e frear de emergência em alta velocidade significa a traseira girar para a frente imediatamente e aí viras um pião descontrolado.

    só recuperas a direção do carro quando ele parar (e se não colidir com nada).

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    • G Offline
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      G u s t a v o
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      #734

      **sinceramente, eu acho que pra um carro de mais de 150cv na roda já deveria ter uns freios maiores mesmo, neste caso nunca é demais pecar pelo excesso.

      me lembro no trackday com o meu marea, se eu não tivesse preparado os freios dele de forma coerente com a potência, eu tinha perdido todo investimento que fiz.**

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      • S Offline
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        svcglobal
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        #735

        eu não quis dizer que os freios que uso seriam bons para trackday ou uso esportivo profissional.

        e pecar por excesso seria também passar discos de freios em torno reduzindo o diâmetro e usá-los em trackday.

        sempre parto da proposição do uso amador e esportivo casual.

        mas pode ser que o amigo tenha toda a razão pois desconheço qual seria o uso que o nando pretende fazer do carro dele.

        portanto, retiro o que disse acima sobre freios até que o nando se pronuncie lembrando porém que aro 14 em trackday seria exigir demais da roda quanto mais dos freios.

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        • P Offline
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          Pellegrino
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          #736

          nos 106 e ax, o pessoal mais sóviético tem usado discos de kia bongo, pra manter os aro 13 com slick. ou freio de 3000gt, já que a furação de cavalete é a mesma…

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            svcglobal
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            #737

            voltando ao tópico, consegui hoje dar uma esticadinha rápida na br.

            teria sido melhor com o meu filho de co-piloto em vez da minha mulher mas consegui chegar aos 14 psi (1 bar) com exatos 47°c de temperatura dentro do plenum (admissão).

            anteriormente, nos testes iniciais onde alcançamos 12 psi com a compressora soprando direto na boca do tbi, a temperatura no mesmo sensor foi 91°c.

            essa temperatura é a medida pela ecu e que é repassada ao scanner raven que tenho usado nos testes.

            portanto, viva o intercooler pois a temperatura caiu um pouquinho a mais da metade.

            e o ponto subiu automaticamente via tabela de 18° para 21°.

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            • P Offline
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              Pellegrino
              escreveu em última edição por
              #738

              vejo os 200cv chegando :)

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              • M Offline
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                marcossilvass
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                #739

                1bar de turbo nesse carro vai passar tranquilamente dos 200cv, eu chuto 250cv ou um pouco mais.

                1 Resposta Última resposta
                • S Offline
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                  svcglobal
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                  #740

                  o interessante é que mudou o comportamento do carro pois com ar mais frio a g7 injeta mais pela bancada principal e com isso tive que reduzir muito o mapa da bancada secundaria controlado pelo his.

                  pelo jeito, parece que poder-se-ia usar só a bancada principal tendo a g7 como única gestora da injeção (como o overspeed sugeriu) mas tenho que estudar melhor o que está acontecendo.

                  meu receio de abrir mais os bicos principais para unificar o controle é de esculhambar a lenta que está bem redonda.

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                    menegotto
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                    #741

                    vai estragar a lenta sim, ainda mais nessa g7 que tem a rotina de lenta bem sensível…

                    ahhh, 1 bar com ic nesse motor... minha aposta é algo próximo de 240cv

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                      M Offline
                      marcossilvass
                      escreveu em última edição por
                      #742

                      limita a bancada principal e deixa o resto para a segunda bancada.

                      1 Resposta Última resposta
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                        _NandoO_
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                        #743

                        lancia, meu uso é amador, condução mais esportiva de vez em quando, mas se achar algo barato e bom é melhor, pelo visto não tem necessidade de comprar disco de marea mesmo, sabes me dizer se 257mm é o maior que cabe no aro 14? do dando uma pesquisada no site da fremax olhando o catálogo dos fiat e ver o que tem por lá nessa medida, vi que do marea 1.6 é dessa medida.

                        porque não usastes discos ventilados atrás?

                        p.s.: achei no catálogo da fremax discos ventilados de palio mais parrudos com discos ventilados 257mm e alguns 240mm também ventilados, to pensando em comprar um par de cada. o que achas?

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                          menegotto
                          escreveu em última edição por
                          #744

                          ventilado atrás é peso extra somente, pq todo carro com bom freio, exige mais na frente, logo antes de esquentar o disco traseiro o da frente já foi pro saco, seu fluido ferveu e ficou sem freio.

                          isso considerando discos de mesma medida. se o da frente for muito maior que o traseiro, um ventilado atrás poderia ser justificado.

                          no nosso caso do tipo, optamos pelo sistema original que vem nos 2.0 que usam 257mm ventilado na frente e sólido atrás… é original, nada de adaptação e possibilidade de erro de projeto... atende muito bem no uso diário, pois freio não é feito somente do tamanho do disco... canso de ver gol caixa com disco gigante e flexivel de r$10 e dot3... freio é conjunto, bons flexiveis, bom fluído valem mais que discos pesados e enormes.

                          1 Resposta Última resposta
                          • P Offline
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                            Pellegrino
                            escreveu em última edição por
                            #745

                            ventilado atrás é peso extra somente, pq todo carro com bom freio, exige mais na frente, logo antes de esquentar o disco traseiro o da frente já foi pro saco, seu fluido ferveu e ficou sem freio.

                            isso considerando discos de mesma medida. se o da frente for muito maior que o traseiro, um ventilado atrás poderia ser justificado.

                            no nosso caso do tipo, optamos pelo sistema original que vem nos 2.0 que usam 257mm ventilado na frente e sólido atrás… é original, nada de adaptação e possibilidade de erro de projeto... atende muito bem no uso diário, pois freio não é feito somente do tamanho do disco... canso de ver gol caixa com disco gigante e flexivel de r$10 e dot3... freio é conjunto, bons flexiveis, bom fluído valem mais que discos pesados e enormes.

                            basta ver os bons carros de turismo, que usam freios de medidas próximas dos originais, freiam horrores durante corridas longas…

                            1 Resposta Última resposta
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                              #746

                              valeu galera, vou adotar então esse sistema, quais fiat saíram assim? vo ter que procurar as pinças pra adaptar.

                              p.s.: lancia, desculpe estar desvirtuando um pouco seu tópico

                              1 Resposta Última resposta
                              • S Offline
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                                #747

                                que nada, amigo nando fique à vontade.

                                o menegotto exauriu o assunto perfeitamente e pouco mais eu tenho a dizer.

                                minha única ressalva é sobre fazer retrabalho em discos, evite isso a qualquer custo.

                                ainda não sei qual o seu carro mas, repito, 257 na frente ventilado mais 240 atrás sólido me parece uma escolha inteligente (melhor custo benefício).

                                e desde que troquei o dot 4.0 pelo dot 5.1 sumiu o fading que aparecia ao final de descida de serra longas, ou seja, a falha não era dos freios em si e mais da parte hidráulica que fervia.

                                menegotto, a rotina de marcha-lenta eu modifiquei. tem um baita bug no software das g7 no gerenciamento do motor de passo e tive que refazê-la totalmente.

                                mas, mesmo assim, me parece que tentar usar só uma bancada fica esticado demais.

                                vou continuar estudando isso até mais como aprendizado. depois reporto os resultados.

                                quanto à potência também não vejo que seja menor de 200hp.

                                levando-se em conta o rendimento térmico que está excelente pois óleo e água nunca ultrapassam os 100°c, um motor 1.9 superquadrado com 1.0 bar de pressão e que não explode, precisa entregar esta potência nas rodas.

                                não tem como isso não acontecer, é física pura. estes 150 kilowatts ou se transformam em calor (explodindo) ou aparecem nas rodas como tração.

                                marcos, limitar a primeira bancada e operar mas com a segunda teria como vantagem o que? facilidade nos ajustes?

                                1 Resposta Última resposta
                                • M Offline
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                                  marcossilvass
                                  escreveu em última edição por
                                  #748

                                  quando falei para limitar a primeira bancada, quiz dizer para usar no máximo 80% do duty cycle e depois continua com os bicos da 1º bancada somando os da 2º bancada.

                                  não é bom passar de 80% de duty cycle pois apartir dai o leque é prejudicado e próximo dos 100% obviamente vai mijar e não pulverizar.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • M Offline
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                                    marcossilvass
                                    escreveu em última edição por
                                    #749

                                    agora se sua 1º bancada com 80% de duty cycle alimenta todos os seus pocotós ai não tem o porque usar a 2º bancada, geralmente o pessoal usar bicos pequenos para alimentar a parte aspirada que trás benefício para o acerto e economia do carro, com o acerto melhor não contamina o óleo…essas coisas e deixa os bicos grandes para alimentar a fase turbo.

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                                      _NandoO_
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                                      #750

                                      lancia, uma dúvida, seu carro original tinha disco 240mm sólido na dianteira e tambor atrásó se for é que nem meu palio 98, eu tava analisando e vi que a altura do disco ventilado 257mm é menor que a do 240mm sólido, os discos sólidos tem 46,5mm de altura e os 257mm ventilados tem 40,5mm de altura, ou seja, o disco fica mais perto da roda e acho que além de precisar de um deslocador da pinça pra pegar o diametro maior, precisa de espassador pra jogar a pinça mais pra fora, o que você vez no suporte da pinça dianteira?

                                      estava pensando em usar o mesmo sistema que você, porém olhando o site da fremax vi que os tempras 16v de 95-99 tinham freio a disco nas quatro rodas e os tempra turbos usavam o mesmo sistema de freio com discos ventilados 257mm na dianteira com 22mm de espessura e na traseira discos 251mm sólidos com 10mm de espessura.

                                      será que não seria mais interessante eu colocar o sistema original completo desses tempras turbo e 16v ano 95-99? inclusive com suas respectivas pinças originais.

                                      p.s.: pesquisando aqui vi que seu sistema ficou igual ao do tempra sw, e tipos 2.0 16v e 8v (discos 257mm com espessura 20mm dianteira e 240mm com espessura 11mm na traseira.o sistema do tempra mais moderno era 257mm com 22mm de espessura na dianteira e 251mm com 10mm de espessura na traseira.qual seria o mais interessante? o primeiro que eu achar? hehe

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                                        marcossilvass
                                        escreveu em última edição por
                                        #751

                                        lancia como está seu respiro de óleo? tem reservatório de óleo? ja guspiu óleo para cima ou não?

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                                          escreveu em última edição por
                                          #752

                                          nando, a plataforma do tipo é a mesma do tempra sw e do fiat coupè. portanto os sistemas de freios são perfeitamente intercambiáveis.

                                          é por isso que optei pelo segundo, para não ter dor de cabeça na hora da instalação.

                                          no caso do palio 98 caso hajam diferenças eu sinceramente não sei e para casar os freios será necessário algum retrabalho.

                                          por exemplo, a arruela de encosto do freio traseiro a tambor é bem mais grossa e precisa ser trocada pela original mais fina.

                                          sempre haverá maneira correta de se adaptar os freios mas repito que não se mexa em diâmetro de disco em tornos.

                                          o torno poderá criar uma trinca pelo lado de dentro dos discos ventilados (invisível por fora) e que só será descoberta depois do desastre.

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