D.i.y. - contruindo um coletor plenum e um coletor para itbs em casa
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blasfêmiaaaaaaa chamar sevel 1.9 de pouco motor
o coletor original já é pequeno para o 1.6… imagina 1.9...
é pouco sim, menegotto. só consegui 140hp com ele aspirado e cabeçote todo original só mudando a admissão.
qual admissão e taxa utiliza? atualmente para 140hp
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blasfêmiaaaaaaa chamar sevel 1.9 de pouco motor
o coletor original já é pequeno para o 1.6… imagina 1.9...
é pouco sim, menegotto. só consegui 140hp com ele aspirado e cabeçote todo original só mudando a admissão.
qual admissão e taxa utiliza? atualmente para 140hp
atualmente deve estar bem acima de 200hp já que está turbinado com uma t3 @ 1,0 bar. ainda não o levei para o dino e ter o valor certificado.
a admissão multiponto foi feita em casa e aspirado estava com 10,1:1 andando só com pódium. com turbo reduzi a compressão para 9,3:1.
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o amigo irá usá-lo em arrancada ou para carro de rua?
o carro vai ser usado para track days e pra rodar pouco nos fins de semana.
com 310° de comando, que é bom para track day, ele não vai ficar muito fácil de se andar na rua, mesmo só em fins de semana.
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blasfêmiaaaaaaa chamar sevel 1.9 de pouco motor
o coletor original já é pequeno para o 1.6… imagina 1.9...
é pouco sim, menegotto. só consegui 140hp com ele aspirado e cabeçote todo original só mudando a admissão.
qual admissão e taxa utiliza? atualmente para 140hp
atualmente deve estar bem acima de 200hp já que está turbinado com uma t3 @ 1,0 bar. ainda não o levei para o dino e ter o valor certificado.
a admissão multiponto foi feita em casa e aspirado estava com 10,1:1 andando só com pódium. com turbo reduzi a compressão para 9,3:1.
poisé, só cm a taxa 10,1:1 esse cabeçote, o resto todo original.
estranho o linea que tem a parte de baixo similar mas tem mais taxa, cabeçote 16v so rendeu 130hp..na gasolina.
sera que a fiat errou tanto assim no projeto da admissão do linea ou ali tem uns 25% de potencia escondida.
se fosse seguir a linha de cv/litro tirando como base o mpi 1.6 do tipo que tem 92 cv o teu 1.9 com esse pequeno aumento de taxa teria na base de 110~115cv. isso com um acerto de ecu semelhante ao original.
realmente não sei como tirou 140hp. com resto todo stock. mas se tirou meus parabéns
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atualmente deve estar bem acima de 200hp já que está turbinado com uma t3 @ 1,0 bar. ainda não o levei para o dino e ter o valor certificado.
a admissão multiponto foi feita em casa e aspirado estava com 10,1:1 andando só com pódium. com turbo reduzi a compressão para 9,3:1.
lancia, vi teu tópico onde você passou o seu motor pra 1.9, me diz uma coisa, estes pistões da s10 são bonsó por que eu conversando com meu preparador, ele disse pra eu já montar com pistões forjados de cabeça chata.
com 310° de comando, que é bom para track day, ele não vai ficar muito fácil de se andar na rua, mesmo só em fins de semana.
não me incomodo de ter problemas quando for andar na rua, afinal, este não será meu carro para o dia-a-dia, pra isso eu tenho outro.
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poisé, só cm a taxa 10,1:1 esse cabeçote, o resto todo original.
estranho o linea que tem a parte de baixo similar mas tem mais taxa, cabeçote 16v so rendeu 130hp..na gasolina.
sera que a fiat errou tanto assim no projeto da admissão do linea ou ali tem uns 25% de potencia escondida.
se fosse seguir a linha de cv/litro tirando como base o mpi 1.6 do tipo que tem 92 cv o teu 1.9 com esse pequeno aumento de taxa teria na base de 110~115cv. isso com um acerto de ecu semelhante ao original.
realmente não sei como tirou 140hp. com resto todo stock. mas se tirou meus parabéns
tem alguns outros pequenos macetes como injeção 100% sequencial com ecu com programas e tabelas ajustados especificamente no dinamômetro assim como ignição também sequencial cd com bobinas cop e comando de 128 rallye.
os pistões gm também fizeram uma grande diferença pelo desenho que possuem na parte superior e que forma a câmara de explosão.
esse tipo de câmara é apropriado para taxas elevadas de compressão e utilizado em motores superquadrados (diâmetro do pistão maior que o seu curso).
quando o pistão sobe, e na fase final do tempo de compressão, o bordo superior do pistão provoca uma turbulência sob forma de um jato intenso na mistura gasosa, da periferia do pistão para o centro da câmara dando origem a uma excelente combustão sem detonação.
a câmara pelo fato de apresentar uma forma de taça e se encontrar na cabeça do pistão conserva o calor contribuindo para uma mais rápida vaporização da mistura.
estes da gm são mais modernos e possuem um desenho muito mais atual do que os dos pistões sevel 1.6.
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atualmente deve estar bem acima de 200hp já que está turbinado com uma t3 @ 1,0 bar. ainda não o levei para o dino e ter o valor certificado.
a admissão multiponto foi feita em casa e aspirado estava com 10,1:1 andando só com pódium. com turbo reduzi a compressão para 9,3:1.
lancia, vi teu tópico onde você passou o seu motor pra 1.9, me diz uma coisa, estes pistões da s10 são bonsó por que eu conversando com meu preparador, ele disse pra eu já montar com pistões forjados de cabeça chata.
com 310° de comando, que é bom para track day, ele não vai ficar muito fácil de se andar na rua, mesmo só em fins de semana.
não me incomodo de ter problemas quando for andar na rua, afinal, este não será meu carro para o dia-a-dia, pra isso eu tenho outro.
resposta acima.
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resposta acima.
muito boa informação, o que você acha destes pistões pra minha configuração?
virabrequim do linea aliviado
cabeçote preparado em bancada com válvulas maiores
comando 310º
4 itbs 45mm
fueltech ft200
acha que vai bem? os pistões aguentam? se o seu carro gerou 140cv, tem alguma estimativa para esta minha configuração?
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resposta acima.
muito boa informação, o que você acha destes pistões pra minha configuração?
virabrequim do linea aliviado
cabeçote preparado em bancada com válvulas maiores
comando 310º
4 itbs 45mm
fueltech ft200
acha que vai bem? os pistões aguentam? se o seu carro gerou 140cv, tem alguma estimativa para esta minha configuração?
bela config já decidiu taxa, comprimento de dutos de adm, escape, etc.?
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resposta acima.
muito boa informação, o que você acha destes pistões pra minha configuração?
virabrequim do linea aliviado
cabeçote preparado em bancada com válvulas maiores
comando 310º
4 itbs 45mm
fueltech ft200
acha que vai bem? os pistões aguentam? se o seu carro gerou 140cv, tem alguma estimativa para esta minha configuração?
efetivamente esse seu sevel deve ser outro sucesso e acredito que irás começar com a potência em onde eu acabei com o motor aspirado.
quanto a aliviar o vira não vejo o porque. só se pretendes ir acima dos 7000 giros.
os 140hp eu consegui indo @ 6700 rpm e sem mexer no vira, coisa que a fiat nunca ousaria em comercializar o linea nesta configuração.
para a fiat e para os ajustes originais na ecu do linea eles pararam em 5750 rpm para potência máxima e tem muito chão além disso para carro preparado e não comercializado.
e mais um pequeno detalhe: o linea tem 1838cc enquanto o sevel modificado com cilindros a 87,56mm de diâmetro chega a 1890cc. é pouco mas faz diferença.
o motor antigo do linea está mais para 1.8 do que 1.9.
um tritec por exemplo, mais moderno com 1.8 aspirado consegue 132hp a 5250 rpm. imagine esse a mais de 6500
pistões gm 2.4 (e seus anéis) são sensacionais porém se o seu preparador já bateu pé em forjados siga a receita dele porque se não der certo ele irá te culpar.
casamento com preparador é do tipo ame-o ou deixe-o. se não gostar do que ele pretende fazer procure outro pois são poucos que tendem a confabular em caso de discordâncias deste tipo, ainda mais se você disser que viu isso num fórum…
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detalhe que esqueci de perguntar e faz uma diferença enorme: qual o combustível que será usado? se for gasolina, tudo o que escrevi acima faz sentido pois é o único combustível que aceito usar nos meus carros.
já no álcool, o buraco é mais embaixo, talvez estes pistões não sejam o ideal e terás alguma dificuldade em conseguir ter uma compressão adequada, ok?
talvez seja por isso que ele queira usar pistões chatos e forjados.
eu infelizmente sempre parto do pressuposto que só existe gasolina como combustível, cacoete adquirido à 50 anos atrás.
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bom então se fosse somente 1.9 com comando,taxa,(do 1.6) e injeção nos padrões proximos de fabrica com potencia maxima na base dos 5500~5750rpm..ia vir no por volta de 115cvs e a tbi do tempra em diametro daria e sobraria…
bom o comprimento dos dutos no caso das 4 borboletas e uma faca de 2 gumes.
dutos longos favorecem a inercia do ar dentro deles. o ar e sugado e mantem a velocidade dentro do duto, então quando a valvula se fecha o ar sob inercia faz força para entrar e quando entra proporciona um melhor enchimento. isso em baixas rotações..
em alta a figura muda.. um duto muito longo prejudica o enchimento dos cilindros por causar restrição a velocidade do ar, que ja está acelerado por meio da sucção do seu motor, por isso as montadoras adotam coletores de geometria variavel entre outros artificios para deixarem o motor mais linear..
se for usar o carro para pé em baixo sempre, duto curto, mas tb da uma conferida no diametro, diametro de mais
vai fazer vc perder velocidade no fluxo, suavidade..
outro detalhe é, se quer para trackday precisa retomada tb..uma curva de potencia e torque mais linear e com faixa util de potencia mais estendida ajuda bastande em curvas de baixa e etc..
não adianta ter 200hp a 9000rpm e a 7000rpm ter 50hp. é o mesmo que uma rd350 com o ypvs travado aberto..
tem um programinha velho,pequeno e bastante divertido.. cartest2000
da pra por as caracteristicas do carro e testar em uma pista e tb fornecer os dados de potencia por regime de rpm fica bem interessante para brincar.;
vai ficar legal esse teu motor aii. vai roncar bonito
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bom, conversando com o meu preparador ontem, ele me disse que não vai ficar legal se usar estes pistões, para montar o carro do jeito que eu quero, a taxa tem que ser muito alta e eles não irão ajuda, terei que montar o carro com pistões flat top, pensei nos forjado afp de 88m pra gm, só tenho que achá-los agora. vamos usar algo em torno de 15:1 de taxa, o carro vai girar no máximo 7.500 rpm. agora, voltando o foco para o coletor para as itbs, conversando com ele, ele me falou que a entrada de ar nos dutos, tem que ser do mesmo diâmetro das borboletas das itbs (45mm) e que ele precisa afunilar para entrar nas válvulas de admissão, ainda não sabemos qual medida vai ser pois temos que ver qual é o máximo que dá pra abrir até chegar nas sedes de válvula. essa afunilação vai gerar um aumento de velocidade no fluxo do ar, o que preciso definir agora é o comprimento dos dutos e a curvatura dos mesmos.
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bom, conversando com o meu preparador ontem, ele me disse que não vai ficar legal se usar estes pistões, para montar o carro do jeito que eu quero, a taxa tem que ser muito alta e eles não irão ajuda, terei que montar o carro com pistões flat top, pensei nos forjado afp de 88m pra gm, só tenho que achá-los agora. vamos usar algo em torno de 15:1 de taxa, o carro vai girar no máximo 7.500 rpm. agora, voltando o foco para o coletor para as itbs, conversando com ele, ele me falou que a entrada de ar nos dutos, tem que ser do mesmo diâmetro das borboletas das itbs (45mm) e que ele precisa afunilar para entrar nas válvulas de admissão, ainda não sabemos qual medida vai ser pois temos que ver qual é o máximo que dá pra abrir até chegar nas sedes de válvula. essa afunilação vai gerar um aumento de velocidade no fluxo do ar, o que preciso definir agora é o comprimento dos dutos e a curvatura dos mesmos.
com essas 4 borboletas 15 de taxa e 310º a tua potencia maxima ira vir la pelas 7500~8000. e o limite teria que se estender a no minimo uns 400rpm a mais que a potencia maxima, para não cair muito alem dela na proxima marcha. então uns 8200 de corte. melhor ainda ter todos os dados do comando..
calculei aqui por cima aproximado uns 210cv e 21kg.outro detalhe vai ser o cambio. se usar o do tipo 1.6 cm dif: 3.93, vai casar bem cm a preparação, mas a 5ª ficara muito longa, mas nen sei se vai precisar so a 4ª a 8200 ja vai dar quase 210km/h. a menos que conseguisse um diferencial mais curto, não sei se os da linha fiasa 1.5 servem..mas a strada 1.5 original tem até 4.35. bem curtinho ia ficar mais emocionante na pista minha opinião.
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cara tu vai ter 1900cc cm cabeçotão 4 borboletas comando 310..injeção…para 160 cv tu nen precisaria dessas 4 borboletas um comando bem mais manso daria muita conta..ou ainda um cabeçote 16v bem retrabalhado e cm taxa mais alta no alcool ja chegaria nisso cm bem menos custo.
só para vc ter uma ideia com taxa 9:1 esse teu motor 1.6 passado a 1.9 teria todo origininal a gasolina uns 105cv. só com a taxa aumentada para 13:1 no alcool ja ia pular para 125~130cv, não sei a duração do teu comando original.. mas deve ser na casa dos 250º, coloca ai mais 60º de duração para aspirar ar/combustivel, com mais 2 pontos de taxa, mais um cabeçote bem feito cm 4 bocas individuais para cada cilindro trabalhar sem interferencia do visinho, mais um escapamento dimensionado sem restrições impostas pelos fabricantes, emissões, ruido. uma ignição porrada;;balanceamento do conjunto. e um acerto violento.
tu tb pode fazer esse carro um pouco mais manso cm uns 160 cv vai gastar muito menos. mas se for para 160 cv eu nen passaria para 1.9 manteria o 1.6 bem preparado, ia parecer uma moto acelerando..ia ficar animal na pista ia girar muito solto..pelo r/l melhor..
ve ai quantos cvs te faram feliz na pista.
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a respeito da potencia maxima, principalmente nos aspirados que tem ela em altos rpms.
da pra calcular melhor através de grafico e com os dados corretos do carro. mas sendo bem grosseiro ja para ter uma ideia.
os carros aspirados mais fortes usam relações de marchas bem proximas entre si para sempre que trocar de marcha a rotação ficar mais proxima da potencia maxima.
ex: um tipo 1.6 de 2ªmarcha a 6800 quando bate para 3ª, a 3ª entra em mais ou menos uns 4500rpm..sendo que a potencia maxima vem a 5750, então até ele chegar na rotação de potencia maxima ele teve que percorrer todos esses 1250 rpm. se o piloto tivesse trocado a marcha na potencia maxima 5750 a rotação cairia para 3450rpm. mais longe ainda dos 5750da maxima. tem carros de corrida que usam 1000~1500rpm nos intervalos. e por isso as veses tem que usar mais que 5 marchas;
motores com potencia em rotação mais baixa e com bastante torque,tipo turbo, ja usam cambios mais abertos mais longos, para justamente aproveitarem a potencia e torque em baixos regimes. olhe o celta vhc gas. pot max 70 em 6400 rpm da 60 em 2ª e nen 100 em 3ª bem curtinho..se colocar um cambio do celta mpfi de 60cv esse celta ia ficar bem manquinho, pois o cambio não casa com o motor. as veses encurtando a diferencial tu aumenta a final do carro, pq antes com relação longa o carro não conseguia alcançar a rotação de potencia maxima. geralmente a final de um veiculo vem na mesma rotação ou bem proximo da rotação de potencia maxima dele. mesmo assim algumas montadoras ja erraram no escalonamento, as veses procurando economia.