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Retrabalho de cabeçote

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    Tommy
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    #1

    caros amigos,

    eu me lembro de ter lido alguma coisa no monte de revista q tenho em casa, mas vamos lá….

    falava a matéria q o polimento dos dutos do cabeçote, para deix?-los com apar?ncia de espelho ( mirror finish ) era prejudicial a mistura, pois deixaria condensar combustável nas paredes do duto.

    tal afirmação eh vêlida??? vale tanto pra carburados como pra injetados???

    abraços

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    • ? Offline
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      Visitante
      escreveu em última edição por
      #2

      a diferença não seria p/ carburado x injetados e sim pra aspirado x turbo.

      em motor aspirado alem de não de polir (espelhar) as paredes internas, é feito em coletores de admissão top um trabalho nas paredes deixando em formato de rosca, como a parte interna de uma porca e tb de uma pistola (arma de fogo) direcionando o fluxo de acordo com o formato da c?mara de combust?o. nos ap, nos dutos 1 e 2 tem um sentido da rosca e nos dutos 3 e 4 se faz a rosca em outro sentido.

      garanto pra vc que muita gente, mesmo as pessoas especializadas em preparação de cabeçotes/coletores não sabem desse esquema, e se sabem, fingem que não sabem e nem sequer comentam. é algo meio que secreto . alias, era…me ensinaram isso a uns 12 anos atras. vi isso sendo feito para carros da divisão n e tb em motores de aldee de circuito.

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      • M Offline
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        marcioap
        escreveu em última edição por
        #3

        estive falando con varias empresas que fazen preparação de cabeçote e todas falarom que si for pra carro de rua, apos o aumento e polimento dos dotus seria dado um pase com jato de areia pra deixar meio aspero as paredes dos dutos, eles falarom que isso diminuiria un pouco a potencia, mais pra un motor de rua seria necessario pra num ter un gasto de combustivel mais alto do que o necessario, mais si fosse un motor de pista onde não importa muito o consumo ja não seria feito esse procedimento e sim deixando os dutos bem polidos.

        o que vc diz sobre isso?????

        pra un carro de rua turbo, seria interesante ter dutos polidos espelhados ou esse esquema de passar o jato de areia seria melhor pra ter un menor consumo de combustivel.

        1 Resposta Última resposta
        • D Offline
          D Offline
          danac
          escreveu em última edição por
          #4

          o que ouvi dizer foi q pra carro a alcool faz sem polir, pois prejudicaria a mistura, teria q ser o duto porozo, e prepara?ao feita na gaolina aspirado seria polido … queria desvendar esses mitos q cada um fala uma coisa ....

          1 Resposta Última resposta
          • * Offline
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            *Felipe*
            escreveu em última edição por
            #5

            eu só queria saber oque vcs chamam de carro turbo de rua…

            esse polimento ae, deve ser para melhorar o fluxo... só não tenho certeza de como/qnto fica melhor.

            1 Resposta Última resposta
            • M Offline
              M Offline
              marcioap
              escreveu em última edição por
              #6

              eu só queria saber oque vcs chamam de carro turbo de rua…

              esse polimento ae, deve ser para melhorar o fluxo... só não tenho certeza de como/qnto fica melhor.

              [snapback]352835[/snapback]

              eu diferencio carro de pista(arrancada) e carro de rua, pelo consumo, dirigibilidade, torque.

              acho que não seria bom pegar transito com un motor que gira 8500rpm sen torque (o ka gira isso, mais olha o torque que tem aquele motor, num dá nem pra comentar).

              consumo tambein..

              mais então fassamos o seguinte, vamos a diferenciar os motor en mais gastador e menos gastador.

              pra un carro que vai ser usado en rua, deve ter coisas que são feitas en motor de pista que não é recomendado.

              a duvida é uma só, deixar ou não deixar os dutos espelhados en motor turbo, aspro, economico e gastador.

              pelo que o pessoal me explicou, ao fazer os polimentos o fluxo é melhorado, mais não entendi o contra disso, e falaron que si fosse un motor que seria usado na rua, transito e tal, vizando dirigibilidade e consumo, não seria aconcelhado deixar tão liso os dutos.

              1 Resposta Última resposta
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                *Felipe*
                escreveu em última edição por
                #7

                deve aumentar bastante a velocidade dos gases…limparia beem mais facil...

                oque pode ter de contra nisso?

                1 Resposta Última resposta
                • M Offline
                  M Offline
                  marcioap
                  escreveu em última edição por
                  #8

                  deve aumentar bastante a velocidade dos gases…limparia beem mais facil...

                  oque pode ter de contra nisso?

                  [snapback]352852[/snapback]

                  vou procurar o cara pra vir aki explicar.

                  1 Resposta Última resposta
                  • * Offline
                    * Offline
                    *Felipe*
                    escreveu em última edição por
                    #9

                    olha, dei uma pesquisada rápida por aqui, juntei uns livros e a internet, e cheguei numa conclusão meio estupida…:cry:

                    mas vamos la

                    qndo se faz o espelhamento dos dutos, ganha-se potencia devido ao aumento q resultou,( tirando 1mm, 2mm enfim), temos um duto de maior diametro. só que, fazendo isso, a velocidade dos gases aumenta e mto... ganha-se potencia, porém existe um desperdicio de combustivel, pois qndo temos os dutos enrrugados , acabam ficando algumas gotinhas de combustivel lah. ou seja, na proxima etapa do ciclo, essas gotinhas são readmitidas e ajudam na proxima combust?o.

                    porém, como tudo é uma faca de doi gumes, polir os dutos resulta numa capacidade de giro maior, ou seja, capacidade de girar. assim, temos o escoamento mais rapido q resulta numa perda de potência ( vide motores a diesel)...

                    bom, isso foi oq eu conclu?...

                    no bcws, falaram assim: no fim, chegou-se é mesma escolha: polir dutos e ter maior potência com maior desperd?cio, ou não polir e ter menor potência com mais efici?ncia.

                    1 Resposta Última resposta
                    • L Offline
                      L Offline
                      Lee
                      escreveu em última edição por
                      #10

                      a diferença não seria p/ carburado x injetados e sim pra aspirado x turbo.

                      em motor aspirado alem de não de polir (espelhar) as paredes internas, é feito em coletores de admissão top um trabalho nas paredes deixando em formato de rosca, como a parte interna de uma porca e tb de uma pistola (arma de fogo) direcionando o fluxo de acordo com o formato da c?mara de combust?o. nos ap, nos dutos 1 e 2 tem um sentido da rosca e nos dutos 3 e 4 se faz a rosca em outro sentido.

                      garanto pra vc que muita gente, mesmo as pessoas especializadas em preparação de cabeçotes/coletores não sabem desse esquema, e se sabem, fingem que não sabem e nem sequer comentam. é algo meio que secreto . alias, era…me ensinaram isso a uns 12 anos atras. vi isso sendo feito para carros da divisão n e tb em motores de aldee de circuito.

                      [snapback]352775[/snapback]

                      :cry:

                      meu preparador falou disso ai. só não fiz agora pq ainda não é necessário, estamos deixando pra fazer só na hora de desmontar tudo :hauhau:

                      1 Resposta Última resposta
                      • M Offline
                        M Offline
                        marcioap
                        escreveu em última edição por
                        #11

                        olha, dei uma pesquisada rápida por aqui, juntei uns livros e a internet, e cheguei numa conclusão meio estupida…:hauhau:

                        mas vamos la

                        qndo se faz o espelhamento dos dutos, ganha-se potencia devido ao aumento q resultou,( tirando 1mm, 2mm enfim), temos um duto de maior diametro. só que, fazendo isso, a velocidade dos gases aumenta e mto... ganha-se potencia, porém existe um desperdicio de combustivel, pois qndo temos os dutos enrrugados , acabam ficando algumas gotinhas de combustivel lah. ou seja, na proxima etapa do ciclo, essas gotinhas são readmitidas e ajudam na proxima combust?o.

                        porém, como tudo é uma faca de doi gumes, polir os dutos resulta numa capacidade de giro maior, ou seja, capacidade de girar. assim, temos o escoamento mais rapido q resulta numa perda de potência ( vide motores a diesel)...

                        bom, isso foi oq eu conclu?...

                        no bcws, falaram assim: no fim, chegou-se é mesma escolha: polir dutos e ter maior potência com maior desperd?cio, ou não polir e ter menor potência com mais efici?ncia.

                        [snapback]353044[/snapback]

                        era isso que eu tava tentando falar, que os dutos polidos dão mais potencia, porem um maior consumo.

                        mais fiquei na duvida. si é que ele escoame melhor, é só mandar menos, pois si com dutos rugossos fica sempre un pouco de combustivel, e depois esse combustivel ayuda na proxima combust?o, si mandar menos combustivel nos dutos polidos ficaria até mais economico que com dutos rugodos, pois esse pouco que fica nos dutos rugussos num precisaria ser jogado nos dutos polidos, e pra proxima combustão tambein não, pois todo o combustivle jogado chegaria no cilindro.

                        alguem ai pra responder isso???

                        vamos tentar resumir então

                        dutos polidos 100% liso = maior consumo, maior potencia, maior velocidade

                        dutos rugosos = menos consumo, menos potencia, menor velocidade

                        cuanto mais eu leio, mais aprendo, e mais confuso fico rsrs :cry:

                        1 Resposta Última resposta
                        • F Offline
                          F Offline
                          Fabio
                          escreveu em última edição por
                          #12

                          mas com dutos extremamente polidos o combustável não se mistura perfeitamente com o ar e chega a virar liquido nas paredes novamente e acaba saindo do motor sem queimar desperdi?ando combustável, se bem que com dutos polidos mais ar entra gerando mais potência.

                          1 Resposta Última resposta
                          • H Offline
                            H Offline
                            hulk - 21
                            escreveu em última edição por
                            #13

                            quanto maior o dulto menor é a velocidade do ar, vc ganha em vazao não em velocidade.

                            1 Resposta Última resposta
                            • M Offline
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                              m4c4c0
                              escreveu em última edição por
                              #14

                              ouvi que a maior ou menor aspereza das paredes do coletor influencia a homogeneidade da mistura ar/combustável. se tiver como criar um turbilhonamento como disse o ka, deve ser melhor ainda.

                              1 Resposta Última resposta
                              • H Offline
                                H Offline
                                hernani.vila
                                escreveu em última edição por
                                #15

                                dutos e coletores de escape podem e devem ser polidos até ficarem espelhados , não h? problemas. já os de admissão precisam de alguma rugosidade, para não atrapalhar a mistura ar/combustável, camo já explicado acima.

                                1 Resposta Última resposta
                                • T Offline
                                  T Offline
                                  Tshiii
                                  escreveu em última edição por
                                  #16

                                  a rugosidade da parede do coletor e dos dutos, faz o regime do escoamento tornar-se turbulento, com essa turbulencia, h? uma melhor emulsificação da mistura, ficando mais homogenea, resultando melhor queima, melhor potencia.

                                  porém, o espelhado, retira-se o atrito q a mistura faria com as paredes, logo escoaria mais rapido, porém vc perde essa homogeneidade da mistura…

                                  o ideal seria o meio termo, fazer escoar muito rapido, com grande vaz?o, e ainda assim emulsificando ar e combustivel. entra aí o que a ka falou, sobre o esquema q fizeram nesses coletores q ela viu...

                                  agora eu c? com meus botões, estava pensando uma coisa. num turbo, se eu colocar os bicos antes da turbina, ao passar pelas pos dela, emulsificaria animal, então acredito q nesse caso, eu poderia ter tudo polidinho :cry:

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • * Offline
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                                    #17

                                    eu ja penso diferente…

                                    se polir só os dutos de escape ja deve ser beeem interessante..

                                    olha, turbilhonamentos a parte...

                                    temos bastaaaante coisa no meio do caminho q possa gerar uma turbulencia hein...

                                    eiiii thsiii...

                                    pode até ter fundamento isso q vc disse...

                                    1 Resposta Última resposta
                                    • T Offline
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                                      #18

                                      eiiii thsiii…

                                      pode até ter fundamento isso q vc disse...

                                      [snapback]353582[/snapback]

                                      até que servem pra alguma coisa, aulinhas de mecanica dos fluidos, termodinamica e hidraulica… hehehe

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • * Offline
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                                        #19

                                        hehehhehe

                                        e como servem… :cry:

                                        1 Resposta Última resposta
                                        • R Offline
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                                          #20

                                          devaneio de um computeiro (minha formação não tem nada a ver com mecânica…)

                                          no caso de um motor a álcool (que tem um ponto de fulgor mais alto que a gasolina): as paredes rugosas dariam o benefício de se ter maior superf?cie de contato com o bombustável, aumentando um pouco a temperatura da mistura (sim, o álcool rouba um pouco de calor do motor) e ajudando na queima, pela melhor emulsificação do combustável e tb pela diminuição da quantidade de energia inicial necessária para que ocorra a reação (explosão). a única variável que tomei para se pensar nisso foi o ponto de fulgor. com certeza existem outras, essas que eu não consigo enxergar com meus olhos de leigo. se não me engano o rodrigo west (corsa2.0) sabe mais algumas coisas sobre isso.

                                          no caso de um motor a gasolina, que tem um ponto de fulgor mais baixo, pouca energia incial já faz ocorrer a reação, penso que quanto maior o fluxo para dentro dos cilindros, melhor, já que não se tem muita preocupação com o ponto de fulgor.

                                          isso são só pensamentos de um ignorante que deve estar falando mais um monte de bobagens. se alguém puder somar mais um pouco de conhecimento pra mim, fico grato

                                          []s

                                          1 Resposta Última resposta

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