Cmracing x magicas
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eu nunca perguntei o que o meg faz ou deixa de fazer seu man?ca, ve se presta mais atenção no que le.
a única coisa que questionei foi o que o meg usa de sinal pra fazer a curva de injeção, agora se nem tu que é o engenheiro responsavel pela fabricação do meg não consegue responder isso fico com a versão do fahrell.
e posso te citar um gerenciador de bico auxiliar que deixa muito bem explicito a sua lágica de funcionamento.
onde o his (e.f.i.c.) faz o calculo atravṍs do mapeamento de injeção x rpm x pressão de turbo.
o e.f.i.c. trabalha com uma reta com variação pela rotação (500rpm a 9900rpm) em escala de 500 rpm, totalizando 19 pontos program?veis e uma reta com variação pela pressão (0kg a 4kg ) em escalas de 100g, totalizando 41 pontos program?veis .
cada um dos 19 pontos program?veis pela rotação podem ser calibrados com um valor que vai de 0 a 80 sendo que 0 de calibração indica pulsação ao mínimo (sem pulsação) e 80 de calibração indica pulsação ao máximo (segundo f?rmula da pag. 10).
cada um dos 41 pontos program?veis em pressão podem ser calibrados com um valor de 0 a 99 %. em relação ao valor calibrado na reta de rotação em passos de 5% em 5%.
note pelo exemplo da tabela abaixo que de 0kg a 0.4kg a calibração correspondente é 0% indicando que enquanto não for ultrapassado os 0.4kg não haver? pulsação do bico suplementar e apartir de 0.5kg aumentar? a porcentagem de pulsação com o aumento da pressão.
fonte: manual da his
agora se tiver capacidade de interpretar essa pergunta aqui me responde porque ocorria de ao subir a serra de curitiba o carro do west que usava meg dava excesso em carga parcial?
só tenho uma ressalva ao meg, ?s vezes quando subia a serra para curitiba dava excesso em carga parcial…
depoimento do mesmo
s
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o motivo está aqui , que copiei de umas das respostas do rodrigo :
levava neguinho pra dar uma volta… poxa, lisinho hein cara? quem regulou? eu mesmo e confessamente nas coxas…
o fato do carro dele estar com o acerto fora do padrão , não quer dizer que o meg não seja capaz de manter a alimentação perfeita nesse caso . é só medir
sds
gustavo
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olha cesar, chamar o pais de merda é ruim mesmo, pega mal. até porque vc pode estar ofendendo algum dos seus clientes, afinal de contas eu aposto que a maioria deles são aqui do brasil e não lá de fora, apesar de vc declarar a superioridade internacional dos seus equipamentos. se vc é capaz do jeito que se qualifica e prova por meio de depoimentos dos seus usuarios, vc deveria, pelo menos ao meu ver, agir como o senna… servir como exemplo e não sair chutando o povo... é como generalizar que só tem bandido na favela.. ta certo, tem de monte, mas tem gente lá tambem querendo aprender.
voltando ao ponto.
não vejo problema algum no funcionamento do mag, pelo menos baseado nos depoimentos dos usuarios do seu produto. não tenho carro turbo, nem tenho interesse pelo menos a curto e medio prazo nesse sentido... logo, não vou testar o mag, nem com turbo nem sem turbo e acho que não tem criança aqui pra inventar defeito... seja quem defende (elogiando) seja quem não defende (criticando).
não sou engenheiro, acredite algumas pessoas não querem ter essa profissão e preferem sofrer na area de tecnologia de informação, sou especialista em redes, segurança de dados, protocolos de comunicação, programação em tempo real e agregados, ajudei (apenas como freelancer) ainda na adolescencia, a um engenheiro programar as eproms de controle usadas ainda hoje no metro chileno, controle de colisão entre outros, alem da minhas experiencia de 11 anos na area de ti.
ou seja, eletronica e programação não é nenhum misterio para mim, apenas afirmo isso pois acredito que vc não queira perder tempo explicando o basico do basico, então fique a vontade para destilar o melhor do seu conhecimento em suas respostas, me esforçarei em entender e irei ter humildade em questionar o que eu não entender. as perguntas são as seguintes:
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vc tem interesse em responder de forma calma e pausada, sabendo que não esta sendo cobrado nem agredido a duas perguntasó para uma pessoa que não usa nenhum gerenciado concorrente, sabe que o mag funciona mas não sabe o como? se sim as tres perguntas estão abaixo.
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quais os parametros/sinais (dados) que o meg recebe?
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quais os parametros/sinais (dados) que o meg gera?
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como todo sistema (simplificando o mag a apenas uma entidade fechada, uma caixa preta) são necessarios dados de entrada para gerar uma saida essa saida é resultado de processos... eles ocorrem de forma digital/digital (toda digital) ou analogica/digital e ainda, é feito por meio de real time ou comparação de parametros?
se isso for de encontro ao sigilo industrial apenas me avise e desconsidere minhas questáes, não me importa, apenas tenho, como programador de chipsets a curiosidade em soluções de eletronica embarcada... se quiser me responder por email sinta-se a vontade [email protected] e responderei sempre por ele e garanto que tudo o que for enviado para o email será respondido pelo email.
muito grato pela atenção.
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posso te mandar fotos das cpu dos cherokee, etc.
mas também posso mandar da brastemp, último modelo, que usa pedra láquida , que o meg e a cm racing usam desde 1992, quando tive vêrios problemas nos testes de homologação, etc.
ela tentou vêrias soluções para resolver seus problemas e depois de me consultar, já que sou, reconhecidamente, especialista nessa área e de ru?dos, passaram a usar minha solução: pedra láquida
como info, mas tenho certeza que sabe, pressostatos são altamente confi?veis, baratos, fáceis de se ajustar, altamente repetit?vos, e duram 50 anos. pergunte se alguém que usa meg já trocou pressostatos??? agora entre em qualquer oficina e veja quantos maps queimaram no último m~es???
aproveite e se-pergunte-se porque será que carros com meg não quebram, mesmo tendo muito mais potência que outros com muito mais pressão???
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puxa você além do preparador com a melhor ignição do mundo ainda é especialista nesta área (que ainda não seio qual ?….) e em ruidos....
nossa copiaram a sua solução pedra láquida . o que seria a sua maravilhosa solução?? uma resina?? realmente m?gico.... estou me segurando na cadeira para não cair... vou solicitar uma palestra no mestrado em engenharia automotiva na usp curso que estou terminando, com você como palestrante para nos ensinar um pouco sobre a área de ru?dos... afinal todos temos muito a aprender com um especialista.
também vou reclamar com a direção de escola politecnica da usp, pois perto de sua sapiencia minha graduação em engenharia mecanica automotiva não me deu os fundamentos b?sicos para avaliar produtos inovadores e especialistas como você... me sinto lesado
ps. faremos a palestra apenas p estrangeiros, pois segundo suas palavras este pa?s de merda não vai para frente, correto?
e uma pergunta: o meg é homologado em que??? afinal você disse ter tido problemas com homologação, correto?
porque você não respondeu minhas perguntasó repetindo:
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como o meg é capaz de identificar cargas parciais se ele não usa nenhum parametro de carga como entrada?
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como o meg faz um enriquecimento linear se ele utiliza a entrada de pressao para disparar o preostato?
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qual preparador de ponta utiliza sua solução? (desculpe mas esta é uma pergunta nova)
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olha gustavo, da mesma forma que você não entende, eu também não consigo visualizar o seu ponto de vista. veja bem, você está dizendo que lambda=1 é 860mv na sonda apenas pq você com essa tensão em wot tá tendo um rendimento melhor do carro.
pera ai , eu não conclui isso por causa do meu carro …
não sou burro não , como capim porque eu gosto , viu ...
então você assumiu que melhor rendimento=lambda1 certo? só que desde que é unanimemente aceito e documentado o fato que deve-se enriquecer a mistura em wot para que a temp da c?mara não ultrapasse os valores suport?veis pelos materias atualmente utilizados, essa afirmação não tem valor algum.
ah , então c?mara se resfria injetando mais combustável é tem uma explicação sobre isso no nosso site .
ali?s, ainda não entendi o por que de você assumir que o melhor rendimento é sempre com mistura estequiom?trica. isso não é verdade.
poruqe você não tem como queimar mais que todo o ar dentro da c?mara .
ali?s, pode até ser considerado, se o que estamos avaliando é o rendimento térmico de um motor. ou seja, se estivermos mensurando o quanto de trabalho conseguimos extrair de uma determinada quantia de combustável, é claro que em estequiometria conseguiremos o rendimento máximo.
mas se o que estiver em jogo é o máximo de potência, a partir de um motor de cilindrada conhecida, a maior potência obtida é com mistura um pouco mais rica que o estequiom?trico. isso é fato.
fato é diz isso para as montadoras .
a
li?s, mistura calibrada para maior economia, é ligeiramente mais pobre que o estequiom?trico, em torno de lambda=1.05 com esse valor, garantimos que todo o combustável é queimado e o pouco de ar que sobra não é suficiente nem para ocupar espaço na c?mara, nem absorver calor da explosão e perder rendimento térmico. da mesma forma que a situação hipot?tica do motor de navio com 9000 litros de ar e 1 de combustável perder rendimento se enfiarmos a aparente rid?cula quantidde de 2 litros de combustável ao invós de 1. acontece que 1 litro de combustável em forma láquida possui volume ?nfimo, mas 1 litro vaporizado ocupa um volume enorme, além desse excedente tirar espaço na c?mara que deveria ser preenchido com comburente, por ela não queimar, ela absorve calor da queima e consequentemente baixa o rendimento térmico da explosão, fazendo com que a pressão sobre o pistão seja inferior a uma explosão correta .
o combustável em excesso ocupa lugar na c?mara e da? cabe menos ar , e se entrar menos ar , perde potência . nem entrando no mérito da temperatura .
quanto ao que se lá em revistas, prefiro nem comentar. quando o nível das revistas nacionais estiverem algo perto das importadas de mais de 30 anos de exist?ncia, aí poderemos utilizar os exemplos impressos como vêlidos.
já chega aquela palha?ada dos pistões castos que deu muitas poginas de discussão sem proveito algum, é não ser ficar visável que as revistas nacionais estão apenas engatinhando.
ta phoda mesmo , não tem mais nada legal pra ler aqui . mas dá pra ver umas figurinhas .
quanto a sua dúvida (ou melhor, pegadinha)
não foi pegadinha não , foi um questionamento mesmo .
sobre o porque da sonda quando em closed loop ficar variando bastante ao invós de estabilizar em 450mv, é claro que você sabe que a faixa de atuação dela é extremamente fechada.
eu sei é
pra injeção só importa saber se está rico ou pobre. a ecu trabalha com estequiometria média, ou seja, fica oscilando entre rico e pobre, mas fica aprox. 50% do tempo em cada estado, de forma que na média, o que se tem é estequiometria.
agora me explique o seu ponto de vista pra essa situação…
ah , então o bico injeta + e depois injeta - e fica nesse ciclo pra ter a média é ou ele injeta + nos cilindros pares e menos nos cilindros impares e depois inverte é em loop fechado ela trabalha na média assim ?
ou melhor, nem explique nada. tá vendo que esse papo vai ser como outros que tivemos com o pessoal que simpatizava com o cm. posts cheio de quotes e r?plicas, parecendo uma sabatina, um questionando o outro e argumentando que o seu ponto de vista é certo e o outro tá sempre errado que que todas as montadoras estão unidas numa conspiração contra os consumidores…
mas confesso que te achei muito mais equilibrado, pelo menos no quesito etiqueta. se você se libertar dessas correntes que o cm joga em seus disc?pulos, tenho certeza que você ir? longe.
obrigado pelo elogio
sds
gustavo
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só resolvendo um dilema q alguns aqui ainda parecem não entender:
- combustivel a mais rouba potencia… pois esfria a camara.... logo se utiliza comb em excesso p evitar quebras e não p ganhar potencia.
o metodo correto é utilizar um componente que suporte a potencia desejada e utilize uma mistura adequada (algo como l=0,86)
portanto eu prefiro usar 0,8bar com um acerto fino do que 1,5bar gordo...
[]s
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ali?s, pode até ser considerado, se o que estamos avaliando é o rendimento térmico de um motor. ou seja, se estivermos mensurando o quanto de trabalho conseguimos extrair de uma determinada quantia de combustável, é claro que em estequiometria conseguiremos o rendimento máximo.
mas se o que estiver em jogo é o máximo de potência, a partir de um motor de cilindrada conhecida, a maior potência obtida é com mistura um pouco mais rica que o estequiom?trico. isso é fato.
fato é diz isso para as montadoras .
vamos ensinar um pouco de combustao…..
quando se calcula na teoria a mistura com potencia maxima obtem-se mistura estequiometrica, pois assume-se que terá somente h2o e co2 no escape. com mistura levemente rica, você forma co que apesar de liberar menos energia que o co2, acaba compensando pois a qdade de co e maior....
nao se consegue calcular qto de co e co2 pois a proporcao entre ambos eh bastante instavel.
logo sr guauad, fv se informar melhor para nao cometer erros...
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fato é diz isso para as montadoras .
vamos ensinar um pouco de combustao…..
quando se calcula na teoria a mistura com potencia maxima obtem-se mistura estequiometrica, pois assume-se que terá somente h2o e co2 no escape. com mistura levemente rica, você forma co que apesar de liberar menos energia que o co2, acaba compensando pois a qdade de co e maior....
nao se consegue calcular qto de co e co2 pois a proporcao entre ambos eh bastante instavel.
logo sr guauad, fv se informar melhor para nao cometer erros...
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professor , me ensine também o que significa fator lambda=1 e estequiometria .
sds
gustavo
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professor , me ensine também o que significa fator lambda=1 e estequiometria .
sds
gustavo
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da uma olhada em alguma literatura b?sica sobre motor que você encontra, ou se preferir utilize a ferramenta de busca do forum… não vou perder meu tempo nisto e acredito que quem está acompanhando o tópico já sabe o suficiente sobre isto.
ahh... tb não sou mais professor, pois parei de dar aulas a mais de um ano
[]s
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perdoem a atravessada
tem uma explicação sobre isso no nosso site .
não achei… tem as manhas de apontar?
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só resolvendo um dilema q alguns aqui ainda parecem não entender:
- combustivel a mais rouba potencia… pois esfria a camara.... logo se utiliza comb em excesso p evitar quebras e não p ganhar potencia.
o metodo correto é utilizar um componente que suporte a potencia desejada e utilize uma mistura adequada (algo como l=0,86)
portanto eu prefiro usar 0,8bar com um acerto fino do que 1,5bar gordo...
[]s
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escuta aqui cara eu nao te conhe?o, nao sei quem voce é nem daonde veio…
.... mas concordo com tudo que vc falou, penso exatamente da mesma forma e virei teu fã
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sr. cm… além de toda a sua mod?stia e educação, muito obrigado por me citar.
o pouco que sei de método cient?fico ( e ali?s, fui perguntar pro meu professor de f?sica da faculdade antes de colocar um post nesse tópico, pq sempre sei que esse tipo de assunto dá atrito aqui...) aprendi com um professor da ufscar. o cara é só livre-docente, bobagem pouca.
não estou digitando nada sem fundamento aqui, ok?
obs: em nenhum momento no meu post, eu usei alguma palavra de baixo cal?o, ou palavr?o, ou ofensa, e não gostaria de ler isso aqui.... não é um recado direcionado pra ninguém específicamente, ok?
nada pessoal, afinal, mal conheão vcs.
[]s
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bom, eu pessoalmente quero apresentar minhas desculpas poblicas para com o cezar.
xinguei ele atraves de mp, simplesmente pelo jeito dele de falar e por falar mal de brasileiros. eu como militar naum gosto de escutar isso.
mas vamos ao que interessa.
liguei pra ele, com a maior calma e vontade de escutar o que ele tinha a dizer.
perguntei pra ele se ele tinha o equipamento pra turbinar meu santana na gasolina, andando com 1.0kg de pressao e claro, injecao original, soh com bico extra.
ele disse claramente quando perguntei se ele achava que dava certo. disse eu naum acho, tenho certeza.
bom, conversei com ele um bom tempo no telefone, e realmente ele mostrou muito conhecimento, mais do que muita gente ai que le uma autopower da vida e se acha o expert no assunto.
eu tb sou engenheiro, mas como meu ramo naum eh esse, eu penso e estudo pra tentar naum falar besteira.
converso muito com o evandro da venon, e ele tb eh um cara muito experiente que tira bastante minhas dúvidas. agradeão a ele tb.
a verdade ?. mandei uns email pro cm a um tempo atras, falando do meu gol gti. do jeito dele, disse que tava um merda. e sinceramente… tava mesmo.
eu tive o trabalho de estudar a injecao do meu carro pra entender como as coisas funcionavam e descobri que tudo que muita gente me falou naum funciona.
como eu descobri? na teoria e na velha e boa pratica. se eu ficasse mais 2 segundos com o peh embaixo, meu carro tinha ganho o campeonato de arremesso de biela. com a injecao original que muita gente foda dizia que atrasava ponto sozinha e talz...
como prova disso, combinei com ele que no ano que vem, em janeiro quando eu voltar de ferias, vou comprar o meg mais completo com iginicao foda, tudo que tem direito. vou seguir o manual dele passo a passo, pq muita coisa eu jah corrigi com a ajuda dele, e melhoraram muito.
vou postar aqui no forum os resultados do carro, e vou testar pra valer...
assim como vou comprar um fueltech com o evandro e instalar.
conclusao, vou ter dois carros um com cada equipamento e ai poderei dizer o que ficou realmente melhor... e quem me conhece, sabe que naum tenho pena de pisar...
bom, novamente, peão publicamente desculpas ao cm pelas agressoes, agradeão pela ajuda e vou dizer novamente. tudo que ele falou, melhorou meu carro.
bom, peão ao pessoal que realmente testem os produtos que compram. naum estou dizendo que um eh melhro ou pior que outro. mas parem desse achismo que contamina 90% das pessoas. soh de opniao e assinem em baixo do que vcs realmente testaram.
eu acho naum vale, nem nunca vai valer.
parem de se agredir e vamos tentar crescer juntos o nivel da preparacao no brasil.
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chamaram o todo poderoso, minha nossa e vejam o que ele fez>
nao respondeu nenhumas das perguntas do funcionamento do meg
nos chamou de brasileirinhos de merda
falou mal dos outros produtos
e falou q o meg e o melhor do mundo
tudo dentro do esperado….
eu me lembro do seu nome. diga com qual e-mail entrou em contato comigo e descubro quem é voc~e.
quanto ao seu ?dolo edgar, diga onde está ele??? conte para todos nés…
de quem era o carro dele??? ele está a po agora???
eu, por exemplo, tenho a c?pia do documento do carro dele que ia apostar comigo. mas não precisa acreditar em mim, basta entrar no detran...
ele nem tinha carro dele, por isso, quando querem apostar comigo um carro, peão os documentos...
respondida sua pergunta??/
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pra que vc quer descobrir quem eu sou é
o carro dele estava no nome do joao, e dai ?
edgard nao e meu idolo. ele aceitou uma proposta de emprego e foi trabalhar em singapura, mas ja voltou. vendeu o carro para outro amigo meu, fabio. ele sempre vai no encontro de quarta com o carro que esta com 300cv a quase 2 anos e nunca quebrou. falando nisso, estamos terminando 2 vtis. convido vc a aparecer novamente no encontro, mas dessa vez venha com um carro descente q tenha meg. pode vir com qualquer carro com meg para acelerar com qualquer um dos 3 vtis, a final os vtis estao todos com unichip, ou seja, toda potencia é virtual como vc diz ai a gente tira a limpo essa historia… tudo filmado, claro.
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e o outro que falou, como você mesmo disse, não passa de prot?pito, e daqui a uns 10 anos , quem sabe.
pergunte ao piu o que disse para ele em 2003, quando todos estavam animados com o lançamento do revolucion?rio gerenciador??? disse que daqui a 5 anos pensaria em analisar o novo gerenciador… eu errei???
falou pra mim? ? ? ? ? será que tem alguém se passando por mim que te enganou?? ? ?
bem, eu nunca postei nada é respeito do seu gerenciador nem de você. sequer mencionei seu nome que eu me lembre…
e agora sou obrigado a ver postado em poblico que você me deu uma dura ? ? ?
não sei porque, mas não estou surpreso com isso. ali?s, nada do que diz respeito a você é novidade... tudo vale a pena ver de novo... reprise eh, eh, eh....
de qualquer forma, vou esclarecer aqui pro pessoal que ainda não sabe.
trabalho com eletrúnica desde meus 11 anos. antes mesmo de dar minha primeira bimbada, já fazia meus frequenc?metros digitais para vender aos técnicos da minha cidade. se você quiser bater boca de eng. pra eng., você achou a pessoa certa.
por isso mesmo, quando resolvi turbinar meu carro, decidi que iria eu mesmo fazer meu gerenciador de alimentação suplementar. só que o projeto ficou tão acima do esperado, que achei que seria um boa oportunidade de unir o útil ao agradável e comercializar o aparelho.
você deve ter visto as fotos do mesmo e acho que deve até ter se sentido acuado, pois na época que comecei a comercializar o primeiro lote de aparelhos, lembro bem que sequer ousou postar alguma consideração naquele tópico em que eu o apresentava ao pessoal do fórum. uma atitude sua diferente das que estávamos acostumados.
bem o tempo passou, os aparelhos esgotaram, e acabei não tendo tempo para produzir mais aparelhos, porque minha empresa acabou fechando uns contratos de manutenção com empresas do ramo automotivo, e meu tempo disponível que já era curto acabou se reduzindo a quase nada.
e por isso acabei sumindo um pouco da net, causando aquela aparente situação de fogo em palha. e como muitos dos usuários do meu gerenciador são de outras cidades e estados, não teria tempo para dar suporte pos venda. preferi não vender mais o gerenciador a ficar mal-visto pelos colegas de internet.
o que você, nem nigu?m sabe, é que não parei de trabalhar com o proejto do gerenciador. tenho um outro modelo, idêntico em apar?ncia ao primeiro, mas que faz tudo o que você alega nenhum outro gerenciador do mundo é não ser o meg fazer. palio fire, fivetech, vectra, astra, new beetle e qualquer outro que você queira são completamente compatéveis.
você disse que tem um uno com meg que faz 7.0 no 0 a 100, né?
eu tenho um mille smart monoponto aqui que tem trof?u de campeão em cat. 1000cc e trof?u de segundo lugar em cat. light de rua... se quiser fotos eu te mando. esse mesmo que você diz que nenhum outro gerenciador controla ponto.
ali?s, quase teve que abrir o motor dele quando correu na cat. light de rua pra mostrar que era 1.0 e deu toco em muito ap 1.8 turbo.
se você quiser um gerenciador meu para analisar, testar ou qualquer outra coisa, eu te mando de presente, basta pedir aqui.
fica aqui meus esclarecimento pra galera, não gosto que me alfinetem por tr?s tentando tirar uma onda. estou aberto para quaisquer dúvidas que possam estar no ar.
se bem que a gente sabe onde esse papo sem utilidade vai parar, né? afinal, vale a pena ver de novo.