Booster em turbo carburado
-
dae galera, reuni alguns links sobre econostatos e sobre a parte basica de um carbura aki, verdadeiras aulas de carburação… carol arrepiando nas explicações pra variar rsrsrs...
venturis - parte basica do carb
carburação, canetas, venturis etc
por favor, acertar um carbura não é só mexer nos econostatos.
[snapback]402626[/snapback]
pois é, ajustar a alimentação de um motor é algo pra ser feito por alguem que conhe?a o motor por inteiro, que tenha capacidade de sentir no po as respostas do motor a cada modificação feita no ajuste.
se a pessoa não conhe?er a fundo o motor e o funcionamento do sistema de alimentação, aconselho a primeiro estudar muito como funciona um carburador, e só depois que se conhecer tudo sobre ele, ai sim se parta pra fazer alterações.
do contrario, vão surgir cada vez mais dúvidas e riscos pra saude do motor do carro.
-
marcio, fala para o seu amigo comprar o meu digipulse qualquer duvida manda uma mp pra mim. ta nos classificados ;-)
-
esse lance dos econostatos eu acho realmente fantastico, mas da trabalho para quem não tem a manha. normal hoje em dia é o preparador não conhecer as receitas para bura, já e existe o recurso dos controladores, que são baratos e permitem um acerto melhor ainda. caso o preparador seja da velha guarda e conhe?a as receitas (pq tem muita diferença entra saber como funciona e saber a receita para funcionar 100% certo), otimo.
chato do econostato é que vc não tem como achar um ajuste totalmente perfeito, a não ser que vc a cada acelerada pare o carro para abrir o carburador e fazer modificações ate ficar perfeito. mesmo assim, em dias muito quentes ou muitos frios vc vai estar travado naquele acerto ali. se tiver um controlador + bico, basta de dentro do carro mesmo fazer a correção.
mas isso é questão de gosto. ;-)
-
pessoal aqui no ne eh piolho de carburador…
acredito nao que ka falou...,
tem muuuuuito carro aqui, alias a maioria... que anda na pista com 1.5 k no pe, 1.o booster p/ 2.2 e ainda um ultimo (que as vezes so eh usado na ultima puxada) pra 2.8~3.0 kg... tudo no metanol e com 3e...
claro que eh meio gordo em baixa, mas nada absurdo, o segredo eh o acerto e os econostatos...
-
esse lance dos econostatos eu acho realmente fantastico, mas da trabalho para quem não tem a manha. normal hoje em dia é o preparador não conhecer as receitas para bura, já e existe o recurso dos controladores, que são baratos e permitem um acerto melhor ainda. caso o preparador seja da velha guarda e conhe?a as receitas (pq tem muita diferença entra saber como funciona e saber a receita para funcionar 100% certo), otimo.
[snapback]431552[/snapback]
existem mecânicos e existem preparadores. o primeiro acha que sabe fzr e te obriga a comprar um monte de coisa cara só pra vc ter um rendimento normal e nada de execpcional, ja o segundo realmente é q sabe como preparar um motor, vc vai comprar só o excencial, e o resto fica a cargo da compet?ncia dele.
fzr a alimentação de um motor em cima de controladores é algo? acho q vc não viu as contas na ponta do lapis de qto custa pra por um bico auxiliar funcionando num motor…
chato do econostato é que vc não tem como achar um ajuste totalmente perfeito, a não ser que vc a cada acelerada pare o carro para abrir o carburador e fazer modificações ate ficar perfeito. mesmo assim, em dias muito quentes ou muitos frios vc vai estar travado naquele acerto ali. se tiver um controlador + bico, basta de dentro do carro mesmo fazer a correção.
mas isso é questão de gosto. ;-)
[snapback]431552[/snapback]
não é bem assim anderson, o ajuste fino sempre vai ficar a cargo da giglagem e do ajuste de mistura.
o trabalho q vc tem pra ajustar um bura continuar? sendo exatamente o mesmo, vc nem vai tocar no econostato se não quiser.
-
ka, vc acha isso pq usa o seu carro em puxadas de rua e estrada. eu que preciso de um carro linear em vêrios pontos do acelerador, para alimentar o motor corretamente em curvas de raio curto, m?dio e longo, alem de ter que compromisso com sa?das de curva rápidas mais sem pedal no fundo, acabo dependendo de um controlador para achar um acerto legal. e olha, vou te falar que não é fácil como o pessoal pensa não, ate vir um acerto bom leva bastante tempo e muitas voltas na pista. utilizando econostato e partindo (isso eu nem deveria comentar) de um acerto perfeito de carburação, não sei como o carro se comportatia. entendo que com o aumento de pressão o econostato vê puxando e cuspindo mais ou menos combustivel, mas de qualquer forma, tem momentos em que vc tem que definir x combustivel para x pressão / rpm e fazer isso com um controlador é muito mais fácil que fazer dando alicatadas na ponta de um caninho. ;-)
-
ka, vc acha isso pq usa o seu carro em puxadas de rua e estrada. eu que preciso de um carro linear em vêrios pontos do acelerador, para alimentar o motor corretamente em curvas de raio curto, m?dio e longo, alem de ter que compromisso com sa?das de curva rápidas mais sem pedal no fundo, acabo dependendo de um controlador para achar um acerto legal. e olha, vou te falar que não é fácil como o pessoal pensa não, ate vir um acerto bom leva bastante tempo e muitas voltas na pista. utilizando econostato e partindo (isso eu nem deveria comentar) de um acerto perfeito de carburação, não sei como o carro se comportatia. entendo que com o aumento de pressão o econostato vê puxando e cuspindo mais ou menos combustivel, mas de qualquer forma, tem momentos em que vc tem que definir x combustivel para x pressão / rpm e fazer isso com um controlador é muito mais fácil que fazer dando alicatadas na ponta de um caninho. ;-)
[snapback]431637[/snapback]
anderson, meu carro acelera tão liso qto um carro original injetado. se vc der uma volta e eu disser pra vc a ali tem uma ie com 4 bicos vc não iria duvidar.
meu carro (e nem os outros carburados daqui) não anda dando trancos e engasopadas (só 1 carro daqui é q anda assim pq o dono curte).
venha pra ca um dia e mude seus conceitos de carro turbo carburado
-
anderson, meu carro acelera tão liso qto um carro original injetado. se vc der uma volta e eu disser pra vc a ali tem uma ie com 4 bicos vc não iria duvidar.
meu carro (e nem os outros carburados daqui) não anda dando trancos e engasopadas (só 1 carro daqui é q anda assim pq o dono curte).
venha pra ca um dia e mude seus conceitos de carro turbo carburado
[snapback]431777[/snapback]
mas quem estava falando disso? serio, isso nem chamo de acerto, se algum preparador entraga o carro assim para o cliente, então é hora de procurar outro lugar para mexer no carro.
eu estava falando de progressividade em estagios do acelerador que certamente andando na rua ou estrava vcs vão sentir. vc sabe q seu carro é bem acertado e não tem buracos, blz mas eu digo q se vc levar ele para pista e espetar um controlador + bico extra, certamente vai querer fazer alguma correção em determinado ponto do autodromo.
sem criticas ka, estamos debatendo e não brigando. apoio o seu sistema e vejo vantagens em custo / beneficio, mas dizer que é o melhor para acerto fino em turbo-carburado, não ?.
ah… meu carro tambem é liso como se fosse injetado. quando ligo pela manhã, não é nem necessario ficar segurando o acelerador ate o motor aquecer. tenho certeza que os carros ai de santos são muito bons, mas lembre-se que não é somente ai que tem gente que gosta e entende do assunto, o fórum é legal justamente pq usuários trocam dicas e todos os lados ganham com isso pq ficam cada vez mais especializados.
-
então anderson, carro liso, sem engasgos ou buracos = carro progressivo, bom de andar e bastante controlavel. e isso não é graças a ter ou não bico extra, e sim por uma regulagem bem feita do conjunto, e não só do carburador.
ah, ng ta brigando não hehehehe relaxa
qto a opnião de acerto fino em carburado , desculpe mas não concordo contigo e novamente te convido pra vir aqui ver motores turbo carburados muito bem acertados, progressivos e até dáceis de se guiar. e sem nada de bico extra, tudo só no bom e velho carburador. vc pode pensar que a melhor forma ainda é usando sistema eletronico em cima, talvez por ainda não ter visto (não é zoação e nem na maldade) um carburador feitinho como vc imagina ja ter visto e achar que aquilo era o máximo que se chegaria com um bura.
mas quem estava falando disso? serio, isso nem chamo de acerto, se algum preparador entraga o carro assim para o cliente, então é hora de procurar outro lugar para mexer no carro.
eu estava falando de progressividade em estagios do acelerador que certamente andando na rua ou estrava vcs vão sentir. vc sabe q seu carro é bem acertado e não tem buracos, blz mas eu digo q se vc levar ele para pista e espetar um controlador + bico extra, certamente vai querer fazer alguma correção em determinado ponto do autodromo.
sem criticas ka, estamos debatendo e não brigando. apoio o seu sistema e vejo vantagens em custo / beneficio, mas dizer que é o melhor para acerto fino em turbo-carburado, não ?.
ah… meu carro tambem é liso como se fosse injetado. quando ligo pela manhã, não é nem necessario ficar segurando o acelerador ate o motor aquecer. tenho certeza que os carros ai de santos são muito bons, mas lembre-se que não é somente ai que tem gente que gosta e entende do assunto, o fórum é legal justamente pq usuários trocam dicas e todos os lados ganham com isso pq ficam cada vez mais especializados.
[snapback]432134[/snapback]
-
estamos batendo na mesma tecla ka. :-)
um santana 1989 quando saia de fabrica era mega acetadinho e sem buraco algum não é mesmo??? então, partindo disso a gente pode dizer que carburador com buracos ou gordo d+ é imcompetencia do preparador. nisso vc já concordou comigo e eu contigo. blz
agora, oq estamos debatendo aqui é o uso do controlado ser ou não necessario. eu estou dizendo que não é necessario para todo mundo e que a maioria das pessoas pode se contentar com um econostato bem acertadinho para alimentar media e alta. porem, isso não me atenderia 100% pq uso o carro em autodromo e seu da necessidade de correção rápida para acerto em pista. para se ter ideia, pela manha o carro esta de uma forma e pela tarde já muda o acerto só por conta da temparatura. com econostato vc ajusta o carro para andar 100% perfeito naquela situação, mas e quando muda o clima, como faz??? continua bom? sim, claro q continua, mas não vai continuar perfeito para render oq rendia no momento em que vc acertou.
entendeu meu ponto??? :-)
-
estamos batendo na mesma tecla ka. :-)
um santana 1989 quando saia de fabrica era mega acetadinho e sem buraco algum não é mesmo??? então, partindo disso a gente pode dizer que carburador com buracos ou gordo d+ é imcompetencia do preparador. nisso vc já concordou comigo e eu contigo. blz
agora, oq estamos debatendo aqui é o uso do controlado ser ou não necessario. eu estou dizendo que não é necessario para todo mundo e que a maioria das pessoas pode se contentar com um econostato bem acertadinho para alimentar media e alta. porem, isso não me atenderia 100% pq uso o carro em autodromo e seu da necessidade de correção rápida para acerto em pista. para se ter ideia, pela manha o carro esta de uma forma e pela tarde já muda o acerto só por conta da temparatura. com econostato vc ajusta o carro para andar 100% perfeito naquela situação, mas e quando muda o clima, como faz??? continua bom? sim, claro q continua, mas não vai continuar perfeito para render oq rendia no momento em que vc acertou.
entendeu meu ponto??? :-)
[snapback]432144[/snapback]
isso eu tinha entendido anderson, claro q acertar o carburador da mais trabalho do q mudar um mapinha de alimentação no gerenciador. só que um sistema custa r$ 3,00 pra ser feito, ja o outro…prepara coisa de 1400 reais pra montar certinho.
qto a velocidade de correção de mistura , é outro ponto q o carburador trabalhando sozinho consegue vantagem, ja que tudo ali trabalha sob efeitos de vêcuo. mais vacuo = mais combustivel aspirado. e não tem lentidão alguma nesse processo a ponto de justificar usar um sistema eletronico em cima.
-
realmente, lentidão não existe, mas vêcuo + combustivel, mas ai é q ta mais quanto??? isso vai da calibragem q vc vai fazer na ponta do econostato e essa calibragem é fixa. ou seja, existe progressividade de entrada de combustivel mas só ate certo ponto. um mapa de combustivel (mesmo basico como vc faz num modulo his) é de grande utilidade para vc dizer que quer mais combustivel no ponto x e menos no ponto y. nem sempre uma curva de subida constante de combustivel é o ideial, ate pq, conforme vc vai acelerando a pressão vai subindo e o combustivel vai sendo injetado pelo econostato. já num esquema com his, conforme sobe o giro, vc da mais combustivel, mas só ate certo ponto, pq quando esta com rpm muito alto vc já tem é q tirar ti já q o modulo le pulso de bobina e vai estar fazendo uma leitura frenetica. nisso q vc acha o acerto fino que o econostado não pode dar.
as vzs vc não esta de po no fundo (uma curva de raio longo por ex) e tem pouca pressão e o ecnostato não cospe oq deveria, mas vc não pode fazer um ajuste nele para essa faixa de pressão pq quando der po no fundo vai faltar combustivel. endendo q a solução seja outro econostato, mas olha o trabalho q isso da???
1.400 reias num controlador de bico? acho q não, olha só:
his: r$ 450,00
bico single (gol 1.8 alcool): r$ 100,00
suporte para o bico: r$ 30,00
total: r$ 580,00
nada de outro mundo para um acerto rapido, fino e que vc pode alterar de dentro do carro.
-
perguntinha anderson…
como controla o ponto? anda com o ponto de gasolina?
pq his naum atrasa ponto....
e sua injecao original naum atrasa o suficiente se o ponto estiver corretamente regulado , por exemplo pro alcool....
acho que o preco que ele se referiu foi pra colocar um com atraso de ponto...
mas parece que o papo eh combustivel, mas eu falo que ponto tb eh importantissimo ...
naum to comprando ideia de ninguem... to soh perguntando....
-
realmente, lentidão não existe, mas vêcuo + combustivel, mas ai é q ta ? mais quanto???? isso vai da calibragem q vc vai fazer na ponta do econostato e essa calibragem é fixa.? ou seja, existe progressividade de entrada de combustivel mas só ate certo ponto.? um mapa de combustivel (mesmo basico como vc faz num modulo his) é de grande utilidade para vc dizer que quer mais combustivel no ponto x e menos no ponto y.? nem sempre uma curva de subida constante de combustivel é o ideial, ate pq, conforme vc vai acelerando a pressão vai subindo e o combustivel vai sendo injetado pelo econostato.? já num esquema com his, conforme sobe o giro, vc da mais combustivel, mas só ate certo ponto, pq quando esta com rpm muito alto vc já tem é q tirar ti já q o modulo le pulso de bobina e vai estar fazendo uma leitura frenetica.? nisso q vc acha o acerto fino que o econostado não pode dar.
as vzs vc não esta de po no fundo (uma curva de raio longo por ex) e tem pouca pressão e o ecnostato não cospe oq deveria, mas vc não pode fazer um ajuste nele para essa faixa de pressão pq quando der po no fundo vai faltar combustivel.? endendo q a solução seja outro econostato, mas olha o trabalho q isso da???
[snapback]432191[/snapback]
novamente anderson, questão de acerto no carburador. isso é uma coisa simples demais, não vou querer complicar
1.400 reias num controlador de bico?? acho q não, olha só:
his:? r$ 450,00
bico single (gol 1.8 alcool): r$ 100,00
suporte para o bico: r$ 30,00
total: r$ 580,00?
nada de outro mundo para um acerto rapido, fino e que vc pode alterar de dentro do carro.
[snapback]432191[/snapback]
vc considera isso listado como um sistema eletrúnico correto e eficiente? não é assim simples anderson. pela ultima vez te convido pra vir aqui e ver algumas coisinhas, tipo essa.
quer montar um sistema que funcione da forma correta? então vamos la denovo (ja mostrei essa conta umas 10 vzs pra quem pensava da mesma forma que vc):
-
controlador: r$ 500,00
-
bico mono: r$ 200,00
-
suporte: r$ 35,00
-
dosador: r$ 110,00
-
bomba: r$ 250,00 (se for nova = r$ 450,00)
-
rel?: 40,00
-
filtro: r$ 15,00
-
furo + solda do suporte: r$ 40,00
-
mangueiras para a linha: r$ 110,00
-
bra?adeiras e espigões: ~ r$ 25,00
-
man?metro: r$ 120,00 (nacional)
-
m.o. média: r$ 80,00
total: r$ 1.525,00.
isso é um sistema correto de alimentação auxiliar eletrúnica, onde se trabalha 100% independente do carburador de forma a vc mapear por dentro do carro a alimentação de forma totalmente específica.
tive algo como vc tinha citado, funciona, mas é coisa meia boca. alimenta mais ou menos, o bico não recebe combustivel na pressão necessária e etc.
atualmente uso tudo certinho nessa parte, gastei o equivalente q citei acima e ainda conto com mais 1 bico + 1 suporte= + r$ 230,00 alem desse valor.
total geral: r$ 1755,00 no sistema q tenho na saveiro, e ainda um pouco mais por usar um man?metro autometer na linha auxiliar, ali tem quase 2.000 reais só pro bico extra .
acha q eu faria tudo isso novamente? neeeem a pau. só fiz assim ($$$$$$) pq na época eu não conhecia direito sobre econostatos
quer fazer mesmo assim? blz, só que aconselho a fzr direitinho, sem pular etapas e sem contenção de gastos.
-
-
porra 110 paus de mangueira para linha de combustivel???
110 paus de dosador???
bico a 200 reias???
bomba pode ser de kadett mesmo, aqui é 160 reais nova.
mão de obra qualquer um faz, quem não sabe nem deveria brincar com veneno.
realmente, passa um pouco do que eu disse acima, mas esses seus preços estão astronomicos mesmo. hehehehe te confido a vir ao rio para comprar peças com preão melhor…
-
mais uma pergunta, pq o meu sistema é meia boca e o seu é tudo??? já andou no meu carro???? eu nunca andei no seu e não fico aqui falando q seu sistema é meia boca.
cada carro é um caso, no meu caso o sistema acima funciona perfeitamente e não tenho problemas com mistura e ainda tenho como acertar o carro no momento q for necessario. não vejo como isso ser meia boca e um simples caninho ser algo supremo olha ka, nem sempre a sua grama é melhor q a do vizinho em…
-
??????????????, gasta 2000 no bico extra mas usa a mesma junta varias vezes
