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Taxa de compreensão vs pressão de turbo.

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    Milan
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    #61

    eu estaria acompanhando ;d

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      Nando Moura
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      #62

      casantosef, vamos discutir sobre isso sim, eu sei que temos que usar velas frias, mas a uns anos atras usavamos as bp8, agora as iridium 9, ai os loco ja tão usando vela de moto, na verdade apenas acompanhamos e imitamos, mas qual o criterio usado em uma graduação, prós e contras claro????

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      • M Offline
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        Milan
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        #63

        vela de moto é a mesma vela…... só que é fria...... sei que tem nego que usa grau 12 ai ja acho exagero.

        eu com 1 bar uso 9 (acredito) ser suficiente ao menos nunca deu problema.

        o problema que a vela tem uma faixa de trabalho, quanto mais frio maior essa faixa e usar uma 12 da vida por exemplo e ficar muito em baixa nao é bom pra ela.

        em dias frios por exemplo as vezes eu tenho que dar uma pressurizada pra 'esquentar a vela'

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        • R Offline
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          rbsmontemor
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          #64

          temperatura da vela é determinada empiricamente nas montadoras.

          existem velas específicas para esta determinação, com termopares em suas extremidades para verificação das temperaturas de trabalho nos diversos regimes de carga do motor.

          a temperatura tem que ser adequada para que ocorra a autolimpeza da mesma, e para que não seja também um ponto "quente" na câmara de combustão.

          para nós que não possuímos este equipamento, uma forma simples de verificar se o grau térmico está correto é dar uma checada na vela de tempos em tempos e verificar o aspecto da mesma.

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          • N Offline
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            Nando Moura
            escreveu em última edição por
            #65

            mas tirando a coloração da mistura, qual outros aspectos teriam de ser checado???

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            • M Offline
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              Milan
              escreveu em última edição por
              #66

              po ferrou a minha ta destruida kkkkkkkkkkkkkkkkkkk entao grau 9 pra 1bar é pouco!?????????????

              o cassete da cor da minha nao muda ainda to com aquela vela meia branca original… se limpar até vendo como 0km.

              po essa vela ai que determina o grau da vela é show heim sabia que existia isso nao.

              é assim explicando melhor: tem uma faixa de trabalho da vela.

              ela quando ta muito fria comeca a 'sujar' e pode dar falhas de ignicao (como falei no meu caso em dias muito frio em engarrafamentos).

              ela muito quente vai ficando incandescente e tem risco de dar pré ignicao (sem faisca) só pelo calor da mesma quando entra a mistura.

              agora me corrijam...... a temperatura de uma vela "padrao tipo grau 6"  varia de 400 a 700 graus  certo?¿

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              • R Offline
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                rbsmontemor
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                #67

                grau 6 ou 7 ou 8 não é a temperatura em que ela funciona, é a transferência de calor do eletrodo para o cabeçote.

                o ideal é a vela sempre funcionar a por exemplo 400 a 700 graus como você citou…e o grau de transferência térmica (o quanto ela recebe de calor da câmara sem passar de tal temperatura, ou sem baixar de tal temperatura) é o que este número chamado grau térmico vai indicar.

                num motor turbo a energia dentro da câmara de combustão é maior, por isso comparando o mesmo motor turbo e não turbo, o turbo aquece mais água, aquece mais o escape, aquece mais as válvulas de escape...por que gera mais calor na sua câmara de combustão.

                a vela também aquece, e se uma vela mantinha sua temperatura ideal com um fluxo de calor x, é bem possível que ela não dissipe corretamente o calor com fluxo de calor 2x.

                por isso estas velas de grau mais frio, ou com índice de transferência térmica mais levado (as mais frias são com números "maiores") são utilizadas em motores que geram mais calor na câmara de combustão, corrigindo o aquecimento excessivo que ocorreria com a mesma vela utilizada no motor aspirado original.

                outro exemplo são os carros flex, por possuir taxa de compressão mais elevada (melhor rendimento térmico entre outras coisas), por trabalhar sempre com limite de detonação, ou em pequeno regime de detonação (motores flex mais modernos tem sua potência máxima trabalhando sempre com pequeno nível de detonação, controlado precisamente pela ecu com auxílio do knock sensor) utilizam velas consideradas frias, grau 8 ou até 9.

                ah, sobre sua pergunta, a vela deve estar destruída por mistura muito rica e/ou vela excessivamente fria. neste caso o eletrodo oxida e a camada cerâmica fica sempre com aspecto esbranquiçado, como se tivesse sido lavada mesmo.

                um motor com mistura correta, curva de avanço correta, e velas com grau térmico correto vai ter a cerâmica com cor "de tijolo", mas nunca cheia de pontinhos (pré ignição) ou limpa demais (vela fria / mistura excessivamente rica).

                isso vale para um carro de rua onde o consumo, geração de gases poluentes, qualidade da marcha lenta, carga parcial e outros fatores são importantes.

                para carros de arrancada de 1000cvs cheios de cimento nas galerias dágua, que não ficam ligados por mais de 30 segundos, nada disso importa...até por que a calibração em relação a avanço e combustível são diferentes...o que eles buscam do motor são parâmetros diferentes.

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                • M Offline
                  M Offline
                  Milan
                  escreveu em última edição por
                  #68

                  po cara,,,,,isso eh complicado.

                  minhas velas sao iridium 9 (o grau acho que ta certo pra um 1.6 turbo destaxado a alcool certo?)

                  elas nao tem eletrodo que consiga ver o estado deles.

                  elas ficaram cinzaas mas 1 queimou comprei outra que nunca sai de branco.

                  mas eu to penando la no outro topico pra ajustar o 2e…... fica sempre pobre fico vendo no hallmeter e no multimetro.

                  to trocando gicle igual de roupa =s

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                  • N Offline
                    N Offline
                    Nando Moura
                    escreveu em última edição por
                    #69

                    acompanhando interessado!!!!esplica melhor como vemos a graduação perfeita da vela!!

                    1 Resposta Última resposta
                    • M Offline
                      M Offline
                      Milan
                      escreveu em última edição por
                      #70

                      olha o estado da minha vela

                      www.boxonline.blog.br/lixo_externo/cor_vela_md.jpg

                      cor_vela_md.jpg

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                      • C Offline
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                        Casantosef
                        escreveu em última edição por
                        #71

                        a vela está muito próximo do estado ideal. esta cor é muito conhecida vermelho camurça.

                        1 Resposta Última resposta
                        • N Offline
                          N Offline
                          Nando Moura
                          escreveu em última edição por
                          #72

                          e em relação a graduação como vemos se esta quente ou fria de mais????

                          1 Resposta Última resposta
                          • M Offline
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                            Milan
                            escreveu em última edição por
                            #73

                            a vela está muito próximo do estado ideal. esta cor é muito conhecida vermelho camurça.

                            mas o que me espanta é ela estar 'tao destruida' em suas partes tipo na rosca…. dizem que com alcool eh normal.

                            1 Resposta Última resposta
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                              overspeed
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                              #74

                              cor ideal é camurça ou tijolo ?

                              tio over deve estar ficando maluco… pra mim essa coloração ai sempre foi indicativo de contaminação do combustivel (vermelha no alcool no caso)... uma leve coloração é aceitável, se passar disso é hora de trocar...

                              1 Resposta Última resposta
                              • M Offline
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                                Milan
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                                #75

                                cor ideal é camurça ou tijolo ?

                                tio over deve estar ficando maluco… pra mim essa coloração ai sempre foi indicativo de contaminação do combustivel (vermelha no alcool no caso)... uma leve coloração é aceitável, se passar disso é hora de trocar...

                                trocar oq? de posto ou a vela? po a vela n deve ter 6meses.  e eh esses cassete de vela que deveriam durar 100.000km rs

                                1 Resposta Última resposta
                                • R Offline
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                                  #76

                                  vela para 100.000km considerando um motor em que a mistura está sempre ideal, que a temperatura na câmara está ideal, a pressão na câmara não tem picos excessivos…esses pequenos detalhes que fazem toda a diferença para o motor heheh.

                                  se a mistura ar/comb não é muito precisa ou tende sempre para o lado rico da história, vai haver oxidação e desgaste prematuro.

                                  se a temperatura na câmara está muito alta, ou atinge picos muito altos frequentemente, vai haver degradação prematura.

                                  minhas iridium com 30.000 km já gastaram 0.1mm do eletrodo, mas sendo sincero o estado delas está bem melhor do essa foto que você enviou.

                                  1 Resposta Última resposta
                                  • M Offline
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                                    #77

                                    to comecando a achar que isso tem alguma coisa haver com a tal fumaca que surge e some misteriosamente quando deixo o carro parado de dia pro outro por ex.

                                    minha mistura realmente estava maluca (tem um topico carburador 2e) que to dizendo la meu perrengue pra acertar,,, eu cheguei a queimar 3 velas dessas , 2 delas nao duraram 3 meses.

                                    a mistura em lenta ta indo pra rica , fica 900mv. mas n consigo baixar nem a pau.

                                    ja ateh desisti dessas velas, essas aqui acabarem vou comprar umas de 15 conto mesmo e por

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                                      #78

                                      outra coisa… velas são para 20.000km.... iridium ainda dura mais...mas se vc realmente anda com pressão e mistura e ponto nao são la muito precisos (carburador e distribuidor ou programável que ainda num ta fininha) pode esquecer...

                                      1 Resposta Última resposta
                                      • M Offline
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                                        #79

                                        outra coisa… velas são para 20.000km.... iridium ainda dura mais...mas se vc realmente anda com pressão e mistura e ponto nao são la muito precisos (carburador e distribuidor ou programável que ainda num ta fininha) pode esquecer...

                                        mas as minhas sao iridium e nao duram 1 ano kkkk.... agora a mistura ta quase boa ponto quase de carro normal e ainda ta destruindo elas.

                                        queria saber qual caneta vem abaixo da 140/80 no quesito mistura... testei varias mas nenhuma baixa um pouco, soh baixa muito!!! ai o carro n fica bom.

                                        o meu eh 2e com ponto 16~26, raramente ando metendo pressao....ando mais devagar q outra coisa

                                        1 Resposta Última resposta

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